Comments on Slepecká hůl: Šest dnů

....pane Pecina diky za vynikajici clanek , a nev...

2012-02-01T02:37:21.765+01:00

....pane Pecina diky za vynikajici clanek , a nevite nahodou kdy se chysta Havlovo nanebevzeti...???

Mediální stanné právo se bohužel neomezilo na dobu...

2012-01-05T11:07:26.313+01:00

Mediální stanné právo se bohužel neomezilo na dobu státního smutku - viz zde: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54343740-urna-s-popelem-vaclava-havla-je-v-rodinne-hrobce-v-den-vyroci-svatby

IMHO na českého Franca bylo možná pozdě už i v ...

2011-12-31T13:22:49.066+01:00
IMHO na českého Franca bylo možná pozdě už i v 1918 :-(
Ano. Možná už v r. 1618. Ale to by zase nebyl Franco. To jsou ty peripetie transponování událostí v historii. O českém Francovi má smysl mluvit pouze od 30. - 40. let 20. stol. Nejblíž k němu měl možná Radola Gajda. Jenže Franco měl k tomu Španěly, kdežto co by mohl Gajda dělat s Čechy?? Akorát zahalit tvář togou a zaplakat...

IMHO na českého Franca bylo možná pozdě už i v 191...

2011-12-31T12:18:51.098+01:00
IMHO na českého Franca bylo možná pozdě už i v 1918 :-(

Re: TP Ad: "Světec se prostě nezavděčí."...

2011-12-31T12:05:10.273+01:00
Re: TP Ad: "Světec se prostě nezavděčí."

Možná, ale Jan Nepomucký je vyloženě trapný.

Jako ateistovi by mi rozhodující role církve (a os...

2011-12-31T11:57:01.723+01:00
Jako ateistovi by mi rozhodující role církve (a ostatně i jakékoliv jiné "zájmové organizace") nebyla zrovna po chuti. Navíc tím, že "postupně by autoritativní charakter režimu ustupoval až po konečné (pokojné) nahrazení demokracií", ani strmým ekonomickým růstem bych se nebyl tak jistý. Nejsem odborníkem na Franca, takže nevím, do jaké míry vycházíte z reálného vývoje ve Španělsku, každopádně se ale nedá tamní zkušenost přesadit na naše dnešní (nebo před 20 lety) poměry.

A při studiu historie bychom se nikdy neměli ptát kdyby, už jen z toho důvodu, že to nemá smysl, protože to bylo jinak a už se to nevrátí. Po roce 1945 byl u nás vzestup kohokoliv podobného Francovi vyloučen z mnoha důvodů.

Tomáš.

Jistě, na českého Franca byl ten správný čas v r. ...

2011-12-31T11:41:59.696+01:00
Jistě, na českého Franca byl ten správný čas v r. 1945, ale to se hromadně miloval báťuška Stálin.

Kde byste vzali českého Franca atd? Tohle už je ho...

2011-12-31T11:14:28.401+01:00
Kde byste vzali českého Franca atd? Tohle už je hodně velké fantazírování...no jo, je silvestr :-)

Ad Tomáš: Myslíte? Fungovaly by soudy i po...

2011-12-31T11:09:32.827+01:00
Ad Tomáš:

Myslíte? Fungovaly by soudy i policie, korupce by byla minimální, ve společnosti by měla rozhodující roli církev (za Franca jste např. potřeboval potvrzení faráře, než vás přijali do státní služby), ekonomický růst by byl strmý, navíc postupně by autoritativní charakter režimu ustupoval až po konečné (pokojné) nahrazení demokracií. Nejsem si jist, zda je to, co máme, o tolik lepší…

Ad Starý pán:

Světec se prostě nezavděčí.

No tak když už jste narazil na to zavedení vlády a...

2011-12-31T09:38:57.719+01:00
No tak když už jste narazil na to zavedení vlády armády a katolické církve, tak teda nevím, jestli by mi víc vadilo šest dnů smutku za prezidenta nebo fakt, že jeden z nejdůležitějších světců naší katolické církve si tu svou úctu zaslouží rozhodně míň než VH, protože dokázal akorát tak blbě umřít, a to ještě k ničemu.

Naštěstí nebyl český Franco, protože autoritativní...

2011-12-31T01:43:05.556+01:00
Naštěstí nebyl český Franco, protože autoritativní vláda armády a katolické církve by byla podstatně horší varianta než pár estébáků v byznysu a pár "komunistických" soudců:)

Tomáš

Souvisí, Starý pane. Namítáte, že ve Francově Špan...

2011-12-30T23:41:03.064+01:00
Souvisí, Starý pane. Namítáte, že ve Francově Španělsku nebyla svoboda projevu a výměny názorů, a já na to odpovídám, že tamní diskurs byl ovšem konservativní.

Kdyby byl český Franco, v r. 1990 by rozpustil KSČ a postavil marxismus včetně mírnějších sociálnědemokratických forem mimo zákon, bývalé komunistické funkcionáře pozavíral, a spolu s katholickou církví a armádou zavedl autoritativní pravicovou vládu. Tedy víceméně opak toho, co provedl Havel.

No ono hodnocení Václava Havla s tím nemá moc co d...

2011-12-30T22:11:16.035+01:00
No ono hodnocení Václava Havla s tím nemá moc co dělat. Ten Franco byl jen návrat o čtvrt roku nebo rok zpátky. A šlo spíš o ty moderace a uzavírání diskusí. Já sám nevím, co si o VH mám myslet, skoro nic o něm nevím, o té hysterii kolem (o které píšete) přímo nic nevím, byl jsem pořád v práci a tam po mně truchlení nikdo nevyžadoval. Akorát mě nasralo, že se mi místo předem avizovaného Cizince nahrála Audience. Ale dobře mi tak, nemám být snob a nahrávat si filmy z veřejnoprávní televize.

V otázce hodnocení Havla mám ke (konservativnímu, ...

2011-12-30T13:52:10.666+01:00
V otázce hodnocení Havla mám ke (konservativnímu, nikoli fascistickému) francismu blízko: uznání pro jeho odpor vůči společnému nepříteli, ale hodnocení jeho dalšího politického působení jen s velkými rozpaky.

Však já Vám to také nevyčítám, pane TP. Jen jsem s...

2011-12-30T12:18:47.300+01:00
Však já Vám to také nevyčítám, pane TP. Jen jsem se domníval, že Vaše konservativní hodnoty a obdiv ke Francovi (s mírnými výhradami) vypadá tak, že byste oponenty nenechal mučit jako Franco, ale jen jim vyřízl jazyk (jak bych učinil já). Jistě uznáte, že Josef II. to s těmi reformami trochu přeháněl.

Dosud jsem žádnou diskusi neuzavřel a jednotlivé p...

2011-12-30T11:03:23.872+01:00
Dosud jsem žádnou diskusi neuzavřel a jednotlivé příspěvky mažu, s frekvencí cca jeden až dva měsíčně, jsou-li nepřiměřeně agresivní a urážlivé. Proto budu jiné moderátory směle kritisovat dál.

TP je liberální. Stejně jako on jsem konservativní...

2011-12-30T10:56:29.077+01:00
TP je liberální. Stejně jako on jsem konservativní v kulturních hodnotách (včetně umění), protože liberální kultura neexistuje - avant-garde se ní řadit nedá. Ta je spíš socialistická, lze-li vůbec umění řadit k politice, stejně jako to neděláme s vědou.

Uznávám určitou terminologickou vratkost ohledně t...

2011-12-30T06:51:21.448+01:00
Uznávám určitou terminologickou vratkost ohledně těch pojmů fér a spravedlivý. Ale nešť. V každém případě také nevím, proč si každý myslí, že se smí projevovat. Už jsem kvůli tomuto liberálnímu nešvaru musel změnit kantýnu, abych nemusel ty naše pipiny poslouchat. (Bylo to sociálně inteligentnější řešení než zařvat na ně: "Držet už hubu, vy arcikundy"). Vůbec mě tyto demokratizační a liberalizační tendence u TP zarážejí. Jestli on není spíš konzervativní než konservativní.

Pausalni zakaz je ferovy (fair), ne nezbytne sprav...

2011-12-30T03:57:52.957+01:00
Pausalni zakaz je ferovy (fair), ne nezbytne spravedlivy (just). Ale v pripade soukromych serveru (jimiz tiskove servery jsou) je pausalni zakaz spravedlivejsi a ferovejsi nez napr. zdejsi forum, kde se eliminuji komentare podle vkusu provozovatele, coz je sice jeho pravo, nikoli vsak ferovost.
Soukrome servery, byt tiskove, nejsou jedinou formou verejneho diskursu a od zdejsiho fora je odlisuje jen radovy pocet ctenaru. A ferovost ci spravedlnost nemaji nicim prikazanou. Pokud TP moderuje, ma sice narok na kritiku jine moderace jen proto, ze se mu nelibi, ale pusobi to znacne smesne.
Harry Callahan

Přesně jak pravil Starý pán, zatrhnutí diskuse pro...

2011-12-30T03:11:57.147+01:00
Přesně jak pravil Starý pán, zatrhnutí diskuse pro všechny je férové a je to lepší řešení než vyškrtávat nevhodné příspěvky.

Samozřejmě, že existují názory relevantní a pak ty zcela irelevantní, ale to jsem nepsal proto, že by snad měl někdo zkoumat, který kam zařadit (proto taky považuji uzavření diskuse za ospravedlnitelný krok - viz výše), ale jako konstatování všem známého faktu, že zcela anonymní diskuse na Aktuálně, která nevyžaduje ani žádné, byť anonymní,přihlášení, obsahuje v drtivé většině jen zbytečné výkřiky. Toho si museli být vědomi (nikoliv na základě pocitů Yamamoto, ale na základě předchozí zkušenosti) i administrátoři. Proto jsem přesvědčen, že důvodem uzavření diskuse byla skutečně pieta a nikoliv snaha zamezit věcné kritice Havla, které bychom se tam stěží dočkali a nebo by mezi většinou tupých příspěvků zapadla.

Fráze typu "o mrtvém jen dobře" chápu hlavně tak, že bychom se měli kritických komentářů zdržet alespoň bezprostředně po jeho smrti, v době kdy pozůstalí truchlí, během pohřbu atd. Halovi mnozí vyčítali, že se znovu oženil rok po smrti Olgy, ale ti stejní si na něj rádi plivnou pár hodin po jeho smrti a ještě se odvolávají na demokracii (tím nemyslím T. Pecinu ani nikoho zde). Lepší ukázku buranství neznám.

Tomáš

Jiste, to je uplne normalni,ze dulezita media a to...

2011-12-29T22:27:06.744+01:00
Jiste, to je uplne normalni,ze dulezita media a to na celem svete, nejen v Cesku, podlehnou hlasu hlavniho smeru verejneho mineni a nechaji lid buracet.
Pan Pecina je tvrdosijny a proto neuhne z nazoru, ze vyjadreni se bylo nedemokraticky oklestovano. Ja mam zase stale dojem, ze kdo si chtel ulevit a vyblit se, web-blog si nasel, -vyber je take dulezitym clankem demokracie..
Princip omezovani svobody slova je imho trochu jina kategorie.

Uprimne, kdybych byla redaktorkou znameho webzinu, tak bych se pripravila v dobe truchleni na krisovou dobu, zamestnala moderatory a nechala diskusi bezet. V Cesku asi dost riskantni, - co kdyby se ve rozvasnene diskusi zahnizdila nacisticka garda SS, vyuzila adrenalinove nalady a zacla svolavat k nasili proti havlovskym zednarum, hecovat pro zplynovani zidu a Romu? Zodpovedni redaktori by pak, teoreticky, mohli celit poruseni zakona 261a....
Fantasticke? Nu, me stacila ukazka od pana D.Navary a jeho trestni oznameni na administratora Slepecke hole....

Nespravedlivé ke všem je spravedlivé, jinak je to ...

2011-12-29T21:42:01.479+01:00
Nespravedlivé ke všem je spravedlivé, jinak je to oxymoron. Já o žádné jednostrannosti nevím, protože kromě TP a JzP jsem nikde nic nečetl, protože mě to nezajímá. Dobře Vám tak, nemáte čučet na bednu a číst chujoviny.

A nebo naopak nestpravedlivé ke všem? Ostatně čert...

2011-12-29T20:53:51.223+01:00
A nebo naopak nestpravedlivé ke všem? Ostatně čert vem diskuse, ale proč nebyl ani jen náznak jiného názoru v obsahu samotném? Co jiného názoru - alespoň střízlivějšího pohledu? Ta extremní jednostrannost mě fakt vystrašila! Toto nejde jednoduše omlouvat frázemi typu "o mrtvém jen dobře", to bylo až příliš mimo na společnost, která se tak ráda označuje jako pluralistická...ale jen do doby, kdy se má toto prokázat.

"Kromě toho, jak správně poznamenal Yamato, c...

2011-12-29T20:35:35.998+01:00
"Kromě toho, jak správně poznamenal Yamato, censura byla plošná, ke zprávě týkající se Havla jste nemohl dát jakýkoli názor, ani "správný" nebo "slušný"."

No tak vidíte, takže to bylo spravedlivé.

Aha, takže podle vás existují relevantní názory, k...

2011-12-29T18:40:51.570+01:00
Aha, takže podle vás existují relevantní názory, které se ve veřejném diskursu uplatnit mají, a irelevantní, kterých není škoda. Které jsou které, rozhoduje kdo? Vy? Redakce Aktuálně?

Kromě toho, jak správně poznamenal Yamato, censura byla plošná, ke zprávě týkající se Havla jste nemohl dát jakýkoli názor, ani "správný" nebo "slušný".