tag:blogger.com,1999:blog-24147560.post7386033555640732222..comments2012-01-11T22:12:26.928+01:00Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-82801772767800109792012-01-11T22:12:26.928+01:002012-01-11T22:12:26.928+01:00&quot;Vždycky jsem tvrdil, že největším nepřítelem historika je očitý svědek a pamětník.&quot;<br /><br />Já teda nevím, ale tomu bych příliš velkou váhu nepřikládal. Protože také největším nepřítelem očitého svědka je jiný očitý svědek a nepřítelem jednoho pamětníka jiný pamětník. Každý viděl něco jiného a každý si pamatuje něco jiného. Nehledě na to, že očitý svědek nemusí znát příčiny a souvislosti. Jejichž objasňování činí historika historikem. Jistě, když se historie stane služkou, jako je tomu u Jiráska nebo u Krystlíka, je to špatné. Ale třeba to, co dělá Petr Čornej v historii husitství, se mi moc líbí.Starý pánhttp://www.blogger.com/profile/08824197090462315160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-50288030066718622072012-01-11T18:27:18.638+01:002012-01-11T18:27:18.638+01:00Proti té prosté přízemnosti reality svědčí právě ta staletá kontinuita pohádek, které se tradují v historii. Ani historie nelže, ale konzistentně něco přidává a to podstatné zamlčuje...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-74325013195899506182012-01-04T13:04:07.418+01:002012-01-04T13:04:07.418+01:00<i>Neudělat to on, udělal by to někdo jiný.</i><br />To by ale chvili trvalo. Havla k tomu vybrali a schvalili mocni uz dost dlouho pred tim (sam Gorby), takze by museli hledat a proklepavat jineho - a ze vyber nebyl velky!...Vodníkhttp://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-23376901940111359162012-01-04T07:32:12.237+01:002012-01-04T07:32:12.237+01:00To je snad jasné. Vždycky jsem tvrdil, že největším nepřítelem historika je očitý svědek a pamětník.gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-53113654182325592812012-01-04T01:09:33.365+01:002012-01-04T01:09:33.365+01:00P.S.: Právě rozpor mezi tím, jak pamatuji dobu těsně před rokem 1989 já a jak se o ní dnes píše - je to stejné a přitom jiné - mne přivedl k zamyšlení, zda i jiné události v dějinách se odehrály tak, jak se o nich píše v učebnicích ... ono není nutné lhát. Stačí sem tam něco vynechat, onde zveličit ... a lidé strašně milují pohádky. Realita ale bývá mnohem přízemnější.kocourhttp://www.blogger.com/profile/14293095717980540444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-63826811161696978212012-01-04T00:43:31.334+01:002012-01-04T00:43:31.334+01:00leho:<br /><br />Ještě začátkem listopadu 1989 sice všichni věděli, že existuje nějaký Havel, ale jinak o něm nikdo nic pořádně nevěděl, stejně tak o disentu. Český disent byl salonní záležitost a podle toho vypadala i jeho veřejná podpora. Po převratu, když bylo třeba vládnout a ne jen plkat, tento rys vyhřezl a stáhl Občanské fórum pod vodu.<br /><br />Důkazy vám nedám. Já tu dobu ještě dost dobře pamatuji. I s tím Neckermannem. Většina lidí držela hubu a krok a toužila po zboží z Tuzexu. Jen pár exotů chtělo svobodu a demokracii. Většina nevěděla, co to znamená, a nechápala, co ti exoti furt mají. Proto musel přijít &quot;Martin Šmíd&quot; a &quot;zemřít&quot;, s tím, že to s národem konečně hnulo. A to tak, že Chartisti byli v listopadu 1989 jen o málo připravenější, než Jakeš, a ve vleku událostí. Havlovi se musí nechat, že se tomu postavil ve správnou chvíli do čela, byť ta nejistota z něj tehdy čišela. Ale někdo se musel postavit do čela. Neudělat to on, udělal by to někdo jiný.kocourhttp://www.blogger.com/profile/14293095717980540444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-83106045757037434022011-12-28T14:10:25.045+01:002011-12-28T14:10:25.045+01:00Danielo, u leha nepřipadá v úvahu žádná sebereflexe (viz. kauza &quot;idiotský chcípáček&quot;), natož excesivní. Je to tedy asi jediná věc, ve které s ním lze souhlasit: to opravdu nehrozí.<br />I nadále budou všichni, kdo mají jiný názor než on, komunisti ...Starý pánhttp://www.blogger.com/profile/11819388270249095969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-64884565830227144072011-12-28T10:49:22.220+01:002011-12-28T10:49:22.220+01:00&quot;Jelikož znalosti tématu jste vyčerpal tak přecházíte do osobního útoku. Tam vám to jde o hodně lépe, jak vidno, zrovna tak Starému pánovi. Děkuji pěkně, bylo mi ctí... &quot;<br /><br />S osobními útoky jsi tu začal ty. A přesně proto jsem zareagoval. Abych tě usvědčil ze lži. A z břevna v oku. Protože jsi to přesně ty, kdo nedodává žádné argumenty ( k čemukoli, nemíním jen konkrétně zde, všimni si, že o panu Havlovi jsem nenapsal nikde ani slovo), jen osobně útočí. Nezasloužíš si, aby se s tebou slušně zacházelo.Starý pánhttp://www.blogger.com/profile/11819388270249095969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-32727030980247797682011-12-28T08:49:01.394+01:002011-12-28T08:49:01.394+01:00<i>Hlavne, Leho, abys nepropadl v budoucnosti nemoci excesivni sebereflexe, to by byla velka skoda..:-)</i><br /><br />Ne, Danielo, to určitě nehrozí...lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-87020375701692621862011-12-28T05:49:27.747+01:002011-12-28T05:49:27.747+01:00Hlavne, Leho, abys nepropadl v budoucnosti nemoci excesivni sebereflexe, to by byla velka skoda..:-)<br /><br /><i>Hlubsi logicka analysa</i> historicke Sametovky a jeji skutecne pozadi vnimane <i>kritickym myslenim</i> pana Peciny je zase jen jeho osobni nazor. <br />Kdyz si uvedomim, jak je prohrana bitva na Bile hore jeste dnes v Cesku aktualni, pak se o pricine a dopadu udalosti v roce 1989 bude jiste zhave diskutovat i v r. 2 380...Danielahttp://www.blogger.com/profile/15729543536550401985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-59465611927369733542011-12-28T02:34:31.645+01:002011-12-28T02:34:31.645+01:00<i>... Ja se domnivam, ze Leho zminil universitu proto, ze si uvedomuje dulezitost udelenych titulu v Cesku a tak se prizpusobuje pomerum....:-)</i><br /><br />Nebylo to zrovna šťastné vyjádření, to uznávám, měl jsem radši držet klávesnici a nepsat nic. Myšleno to bylo tak, že TP se patrně považuje alespoň za tak kvalitního hodnotitele mé schopnosti kritického myšlení, jako univerzitní profesor, ne-li ještě za něco lepšího.<br /><br />Je to jeho web, nebude přeci on ze ...a teď se dostávám do sféry ještě osobnější. Ostatně, nemám ve svém vlastnictví jiný web, kde se k některým věcem mohu vyjádřit bez rizika, že budou smazány? Takže prozatím bych si mohl dát pauzu, že ano...lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-44207946677684433782011-12-27T23:51:52.275+01:002011-12-27T23:51:52.275+01:00<i>...Soudružky soudkyně pro to mají zvláštní sensory...</i><br />Tak tomuto vyroku vyjimecne a bez odmlouvani verim....Danielahttp://www.blogger.com/profile/15729543536550401985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-91830057084985681122011-12-27T23:21:41.602+01:002011-12-27T23:21:41.602+01:00<i>Prispevek byl osobne doterny? Zde je znova...:-)</i><br /><br />Nebyl ani ve spamu, takže technický problém.<br /><br /><i>vy jste jiste taky jen &quot;ynzynyr&quot;, uz toto by mel byt zavazny podnet a motivace k oficialnimu studiu prava a vlastneni titulu Judr.. Pak teprve ziskate nalezitou vahu a respekt mezi svymi spoluobcany, zvlaste u soudruzek soudkyn,-- povazte, ty zacnou pri zasedani soudu smyslne mrkat na pana dochtora Judra....:-)</i><br /><br />Soudružky soudkyně pro to mají zvláštní sensory, které neoklamete ani JUDr.-em před jménem. Možná RSDr., ale ten už se nedává.Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-69576423348424482602011-12-27T23:17:45.066+01:002011-12-27T23:17:45.066+01:00Prispevek byl osobne doterny?<br />Zde je znova...:-)<br /><br /><br />Nedelejte z komara velblouda, vazeni panove.<br />Ja se domnivam, ze Leho zminil universitu proto, ze si uvedomuje dulezitost udelenych titulu v Cesku a tak se prizpusobuje pomerum....:-)<br /><br />Pane Pecino, <br />vy jste jiste taky jen &quot;ynzynyr&quot;, uz toto by mel byt zavazny podnet a motivace k oficialnimu studiu prava a vlastneni titulu Judr.. Pak teprve ziskate nalezitou vahu a respekt mezi svymi spoluobcany, zvlaste u soudruzek soudkyn,-- povazte, ty zacnou pri zasedani soudu smyslne mrkat na pana dochtora Judra....:-)<br />Zvlaste pak kralovna vsech, ctena Ramona Vostra :-)))Danielahttp://www.blogger.com/profile/15729543536550401985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-27001982736294705712011-12-27T20:41:01.297+01:002011-12-27T20:41:01.297+01:00<i>Doporučuji vyznačovat tuto skutečnost i v diskusi, abychom hned věděli, s kým máme čest: např. &quot;Ing. leho&quot; by znělo dobře, nemyslíte? </i><br /><br />Jelikož znalosti tématu jste vyčerpal tak přecházíte do osobního útoku. Tam vám to jde o hodně lépe, jak vidno, zrovna tak Starému pánovi. Děkuji pěkně, bylo mi ctí...lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-30378400066586641212011-12-27T08:59:45.872+01:002011-12-27T08:59:45.872+01:00&quot;Napsat, že jsem úplný idiot je nejlepší argument ...&quot;<br /><br />Je to úplně stejně dobrý argument jako tvoje argumentování &quot;stranickým tiskem&quot; a &quot;Zvedavcem&quot;. Ve skutečnosti totiž komunisté neargumentovali tím, že je někdo idiot, ale tím, že je ideově závadný, tedy stejně jako ty. Nehledě na to, že nepochybuji o tom, že TP čte RP a Zvědavce méně než ty.<br /><br />A ohánět se univerzitou, to je opravdu těžký kalibr ...Starý pánhttp://www.blogger.com/profile/11819388270249095969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-27880693368111894272011-12-27T07:55:05.204+01:002011-12-27T07:55:05.204+01:00<i>Ad</i> Daniela:<br /><br />Zatím to zde (a na <i>Paragraphu</i>) vypadá tak, že články čte mezi dvěma a třemi tisíci lidí, takže strach ze čtenářského nezájmu nemám.<br /><br /><i>Ad</i> leho:<br /><br />Doporučuji vyznačovat tuto skutečnost i v diskusi, abychom hned věděli, s kým máme čest: např. &quot;Ing. leho&quot; by znělo dobře, nemyslíte?Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-90798327244182720202011-12-27T01:42:06.112+01:002011-12-27T01:42:06.112+01:00A vite, vaZeny pane Krystliku, <br />ze na Vas blog chodim cist hlavne Vase radoby klidne reakce na zabavne sprosteho provokatera Davida??<br />Pro subjektivne historicke, s velkou angazovanosti a zapolem odhalovane &quot;zatajovane pravdy&quot; , pro logickou analysu udalosti a kriticke mysleni (vyraz prebran od T.P.) k Vam chodi asi pet zatoulanych diskuteru.<br /><br />Presne takovy neblahy osud postihne i ctihodneho pana Pecinu, nemlich, az odhali tajne zaznamy rozhovoru V.Havla s clenem Demokraticke iniciativy, p.Mandlerem...:-))Danielahttp://www.blogger.com/profile/15729543536550401985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-87975175758719138462011-12-27T00:29:44.062+01:002011-12-27T00:29:44.062+01:00Vážený pane Pecino!<br /><br />Skvěle jste vyprovokoval osobu pod kryptonymem leho! Pan leho je od posledního svého přípisu člověk, který má implicitně značné komplexy méněcennosti.<br /><br />Tomáš Krystlík<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-18981798279699288522011-12-26T23:26:25.891+01:002011-12-26T23:26:25.891+01:00<i>Nikoli, vyjasněno to ani zdaleka není, resp. to, co je předkládáno jako úplná oficiální verse listopadových událostí, není uspokojivé.</i><br /><br />Nemám vůbec na mysli žádnou úplnou jednu oficielní verzi událostí. Mám na mysli desítky a stovky dokumentů, interview, osobní zážitky nejen publikované na internetu a médiích, ale mých přátel a známých, kteří u toho byli. Jestli něco je a není vyjasněno pak záleží na vašich osobních pocitech a víře. Vy máte svoji víru a fakta nehrají moc velkou roli. A pak tu je normální lidská přirozenost se někam zařadit. A vy se řadíte tam kam se řadíte...<br /><br /><i> ...takže chápu, že pro vás žádné nezodpovězené otázky neexistují, ale ponechte nám naše právo na pochybnosti. </i><br /><br />Nenapsal jsem, že žádné nezodpovězené otázky neexistují, záleží hodně jak pro koho a zdali danné individuum je schopno a ochotno přijmout fakta a ne si vybírat jenom to, co se hodí. <br /><br /><i>Jste naivní člověk bez schopnosti hlubší logické analysy a kritického myšlení, ...</i><br /><br />Napsat, že jsem úplný idiot je nejlepší argument, to dělali komunisté své doby, pamatujete?. A kdo jste vy, kdo vám dal právo a jaké máte vy schopnosti mne takto ohodnotit? BTW, kritické myšlení mi bylo ohodnoceno známkou na zdejší univerzitě a vaše hodnocení není tudíž vůbec relevantní.lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-73151526158340133862011-12-26T15:46:17.478+01:002011-12-26T15:46:17.478+01:00Nikoli, vyjasněno to ani zdaleka není, resp. to, co je předkládáno jako úplná oficiální verse listopadových událostí, není uspokojivé.<br /><br />Jste naivní člověk bez schopnosti hlubší logické analysy a kritického myšlení, takže chápu, že pro vás žádné nezodpovězené otázky neexistují, ale ponechte nám naše právo na pochybnosti.Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-72284444417974783992011-12-26T05:27:16.079+01:002011-12-26T05:27:16.079+01:00<i>To vypadá dobře v učebnici, ale pravda to není. </i><br /><br />Pravda to není? A máte pro své tvrzení nějaké důkazy? Pochybuji. Možná odkaz na Rudé právo, Zvědavec či nějaký jiný podobný &quot;zpravodajský&quot; zdroj ...<br /><br /><i>...Jestli chcete vidět, jak vypadá oposice schopná komunistický režim porazit, podívejte se do Polska.</i><br /><br />To je jiná země, jiní lidé, jiná situace, jiná historie. Proč by v Česku měla být opozice stejná jako v Polsku?<br /><br /><i>To ne, spíš o zoufalou snahu KGB+StB konečně lidi k něčemu dokopat, tak aby se mohla moc převzít k tomu připravovaná Charta a ne někdo jiný, kdo nebyl pod kontrolou a mohl theoreticky dělat potíže. </i><br /><br />A důkazy? Žádné. STB sice monitorovala disidenty a věděla téměř vše co se v disentu dělo, ale nebyla je schopná kontrolovat. A proč by KGB a STB měly zájem veřejnost někam dokopat? Jejich zájem byl úplně jiný a to zachovat pokud možno status quo. Oni věděli velmi dobře, že v případě jakékoliv revoluce jejich kariéry by byly vážně ohroženy a jak historie ukázala, jejich obavy byly naprosto oprávněné. STB sice měla plán jak spolehlivě zlikvidovat veškerou opozici, ale nestalo se tak hlavně kvůli absence schopnosti ve vedení KSČ udělat jakékoliv zásadní rozhodnutí ze strachu, co bude potom. Jediný kdo měl odvahu dělat skutečně státotvorná rozhodnutí bylo Občasnké fórum s Havlem v čele a tudíž se poprávu tito lidé dostali k moci. Že to tak bylo víme od lidí, kterých se událostí osobně zůčastnili na obou stranách a není jich málo. Máte k dispozici filmy, knížky, dokumenty. Ty váš alternativní výklad nedávné historie rozhodně nepodporují...<br /><br />Podle mne Československá plyšová revoluce je jednou z vůbec nejlépe dokumentovanou revolucí v historii. A jak to zpravidla bývá, její skutečný průběh je sice zajímavý, ale žádný trhák s ďábelskými konspiracemi tajných služeb a temných sil to rozhodně nebyl. Jinak řečeno, nuda. Takže je celkem přirozené, že málokdo bude publikovat nudné články s obsahem, který každý zná a milionkrát četl už někde jinde.lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-55222307633577173292011-12-26T03:10:45.337+01:002011-12-26T03:10:45.337+01:00<i>Za těch 13 let se stala rozhodně více než funkční opozicí, inspirovala celou řadu dalších opozičních hnutí, které byly hybnou silou Listopadové revoluce a nikoliv tedy Charta sama, ale celá řada organizací. Ty se pak spojily v Občanské fórum.</i><br /><br />To vypadá dobře v učebnici, ale pravda to není. Jestli chcete vidět, jak vypadá oposice schopná komunistický režim porazit, podívejte se do Polska.<br /><br /><i>Rozhodně se nejednalo o nějakou konspiraci Havla, chartistů a komunistů k uchopení moci...</i><br /><br />To ne, spíš o zoufalou snahu KGB+StB konečně lidi k něčemu dokopat, tak aby se mohla moc převzít k tomu připravovaná Charta a ne někdo jiný, kdo nebyl pod kontrolou a mohl theoreticky dělat potíže.Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-83201342834418403002011-12-26T02:06:51.361+01:002011-12-26T02:06:51.361+01:00<i>Charta byla ještě v r. 1989 pouhým zárodkem oposice, s minimální veřejnou podporou.</i><br /><br />Zase si upravujete fakta dle vaší bujné fantazie či přání. Jako kdybyste nevěděl, že Charta existovala už od druhé poloviny roku 1976, tedy o něco více než 13 let před Listopadem. Za těch 13 let se stala rozhodně více než funkční opozicí, inspirovala celou řadu dalších opozičních hnutí, které byly hybnou silou Listopadové revoluce a nikoliv tedy Charta sama, ale celá řada organizací. Ty se pak spojily v Občanské fórum. A nejenom opoziční organizace byly součástí procesu, který se naplnil v listopadu 1989, například Jakešův projev totálně zdiskreditoval vládu komunistů v očích toho zbytku veřejnosti, který si patrně myslel, že KSČ by se mohla nějakým způsobem zreformovat.<br /><br /><i>Považujete za náhodu, že k pádu režimu došlo na základě brutálního zásahu proti demonstraci, kterou organisovala nikoli Charta, nýbrž SSM, a to na podkladě desinformace o smrti studenta (kterého hrál jistý estebák)? </i><br /><br />Nikde jsem nenapsal, že listopadová revoluce byla nějaká &quot;náhoda&quot;. Naopak. Byl to jasný důsledek mnoha událostí a vlivů jak vnitropolitických, tak zahraničních. Podle mne &quot;mrtvý&quot; estébák Zifčák jenom proces urychlil. Rozhodně se nejednalo o nějakou konspiraci Havla, chartistů a komunistů k uchopení moci...lehonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24147560.post-11036058092811754452011-12-26T00:09:06.221+01:002011-12-26T00:09:06.221+01:00Milý leho,<br />Charta byla ještě v r. 1989 pouhým zárodkem oposice, s minimální veřejnou podporou.<br /><br />Považujete za náhodu, že k pádu režimu došlo na základě brutálního zásahu proti demonstraci, kterou organisovala nikoli Charta, nýbrž SSM, a to na podkladě desinformace o smrti studenta (kterého hrál jistý estebák)? Tolik ke skutečnému vlivu chartistů, bez ohledu na to, jak statečná tato forma oposice byla…Tomáš Pecinahttp://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.com