DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ!
Policie České republiky a šéfcensor Ústavu pro studium totalitních režimů Jaroslav Čvančara varují: citovat jakékoli texty z tohoto blogu způsobuje vážné nebezpečí trestního stíhání! Četba na vlastní nebezpečí!

14. 6. 2011

Lidice

Ne, tento blogpost neobsahuje recensi stejnojmenného filmu, a mám-li být upřímný, na málokterý český film se mi chce jít do kina méně než právě na tento. Důvodem je, že lidický kult, který vytvořili komunisté a bez přemýšlení, silou setrvačnosti, jej převzaly demokratické politické representace, pokládám za ohavnost, jíž není v pantheonu českých historických lží rovno.

Problém není v lidické tragedii samotné, ta byla bezesporu brutální, ničím neospravedlnitelnou represalií, v jejímž důsledku přišlo o život téměř 350 lidí, ale v účelu, pro který byly Lidice rok co rok až hystericky oslavovány, totiž k vytvoření dojmu, že hlavní vinou nacistické ideologie ve vztahu k této zemi nebyl holokaust, při němž zahynulo téměř 300 tisíc českých a slovenských Židů, ale násilí na nežidovském, slovanském obyvatelstvu. Proto onen monstrosní železobetonový pomník, proto záhony růžových keřů, proto povinné školní zájezdy do Lidic, jimž nebylo lze uniknout, a proto také převážně kladné reakce na poslední Klausovu impertinenci vůči sudetským Němcům. Klaus zná svoje pappenheimské a opět potvrdil, že to s Čechy umí.

Komunistická propaganda se pokoušela vytvořit dojem, že Lidice jsou pars pro toto, jedním z mnoha vybraných aktů nacistické krutosti, a u větší části obyvatelstva se jí tohoto výsledku podařilo dosáhnout. Když dnešnímu Čechovi připomenete, že víc obětí než v Lidicích bylo po válce zřejmě na desítkách míst, přinejmenším v Postoloprtech, v Pohořelicích, v Ostravě, v Ústí nad Labem, v Podbořanech, bude s největší pravděpodobností reagovat agresí: nelze přece srovnávat nevinné lidické oběti, nota bene děti, se sudetskými Němci, na kterých byl proveden tolik akt oprávněné odplaty a jejichž odsun byl, vzhledem k míře jejich provinění, vlastně dobrodiním. Jediným spravedlivým trestem by byla bývala smrt.

Svým účelem je kult Lidic antisemitský, a tím víc se mi příčí.

Komunisté neměli vůči Židům jednotný postoj, pokyny z Moskvy se v čase několikrát změnily a nebylo jednoduché jim vyhovět bez ztráty domácí kredibility. V období těsně po válce, až přibližně do r. 1949, byla politika KSČ spíše prožidovská. Po stranických čistkách, jejichž obětí byla na počátku 50. let i řada Židů, se rozhostilo ticho, a problematika šoa byla znovu thematisována až v polovině 60. let: do té doby bylo být Židem čímsi imanentně podezřelým. Nová vlna českého filmu to změnila, problematikou holokaustu se zabývala celá řada vynikajících děl té doby (Spalovač mrtvol, Démanty noci…), stejně jako významná literární díla. S ruskou okupací došlo k novému útlumu stranou připuštěného zájmu o holokaust; sice se ještě točily některé filmy o něm, ale toto thema je v nich potlačeno a podáváno jen jako vedlejší sdělení (např. Zlatí úhoři).

Obecně přitom platilo, že čím ostřejší oficiální stranický antisemitismus, tím silnější lidický kult.

Soudě podle vlny lidické hysterie, kterou jsme o víkendu mohli zaznamenat, je tento propagandistický instrument stále funkční a účinný – k velké škodě těch, kteří jsou jím obelháváni.

67 komentářů :

  1. Ale prd, milý pane. A moc dobře to víte.

    OdpovědětVymazat
  2. Přiznej se: Ty chodíš teď s doktor Tydlitátovou!

    OdpovědětVymazat
  3. Copak Lidice, ale jmelí!

    OdpovědětVymazat
  4. Tento komentář byl odstraněn autorem.

    OdpovědětVymazat
  5. Ale prd, milý pane. A moc dobře to víte.

    A nějaké argumenty, ty by nebyly?

    OdpovědětVymazat
  6. Přiznej se: Ty chodíš teď s doktor Tydlitátovou!

    Ne, ale na fairovku musím přiznat, že jsem jí dnes dal 10 bodů za článek – protože ale nejsem "přítel", nebyly započítány a průměrné hodnocení zůstalo 8,00.

    OdpovědětVymazat
  7. Jak to tak čtu, zajímalo by mě, zda vůbec existuje NĚCO, co nelze prohlásit za antisemitské.
    U mnoha lidí to beru jako šum, u pana Peciny je to pro mne novinka.

    OdpovědětVymazat
  8. Ano, gogo, co jste napsal, je typický antisemitský názor :-)

    OdpovědětVymazat
  9. Já nevim...je mi jasné, že to je myšleno jinak, ale strašně moc mi to přijde jako přepólované pokračování těch ukázek z RP.

    OdpovědětVymazat
  10. V čem? Já přece Lidice neospravedlňuji ani nerelativisuji, jen poukazuji na to, proč tento kult vznikl a jaké jsou jeho důsledky.

    OdpovědětVymazat
  11. Já vim, prostě je to takový pocit. Snad ten antisemitismus, i když i na této myšlence něco je.

    Ale spíš otravuje to neustálé přetahování Češi vs. (S.) Němci...

    OdpovědětVymazat
  12. Gogo:
    Copak Lidice, ale jmelí!
    ??? Něco jsem zaspal?

    OdpovědětVymazat
  13. TP: sdílím gogovu zvědavost, zda vůbec existuje NĚCO, co nelze prohlásit za antisemitské. Patrně se tím stávám antisemitou, tedy zločincem a vyvrhelem, ale to je v totalitním ovzduší běžný osud (všimni si, že říkám ovzduší, nikoli systému; ten posud ještě totalitní není).

    Doktor Tydlitátová umí psát dobré články, zejména poesii, každopádně to nesmí být o politice. Za poslední článek bych ji desítku nedal ani náhodou, protože přirozeným jeho důsledkem by byl zákaz nosit na tričku také Che Guevaru. Už dost na tom, že nemůžu nosit Vůdce a dělat ze sebe vola sám, ještě by mi zabránily nosit zločince rudé. Pinochet nebo Franco se smí?

    OdpovědětVymazat
  14. Nikoho (zatím) zavírat nechce. Pouze napsala:

    "Kdo nosí jeho portrét, měl by si uvědomit, že vyjadřuje souhlas nikoliv jen s kýčovitou ideou spravedlivé společnosti představovanou kýčovitým obrázkem, ale také s brutálním zabíjením bezbranných a nevinných lidí."

    S čímž nelze než souhlasit.

    OdpovědětVymazat
  15. Aha, Afriku neznám.

    Slovo "zatím" jsi neměl dávat do závorky ale zvýraznit! Samozřejmě, že s jejím výrokem nelze než souhlasit a kdo nosí Guevaru na tričku je idiot. Nicméně se do lochu - zatím - nedostane. Zkus vyjít v tričku s Führerem! Schválně, jak daleko dojdeš! Jestliže V.T. poukazuje na nevyváženost v postihu obou crétinů, není to proto, že jí je svoboda těchto crétinů drahá a že by snad plaidovala pro beztrestnost nošení takových symbolů!

    OdpovědětVymazat
  16. V životě by mne nenapadlo měřit, komu nacismus ublížil víc. V životě by mne nenapadlo vnímat vzpomínku na Lidice jako nástroj antisemitismu. Ostatně, nikdy jsem nepochopil ani samotný antisemitismus, nechápu, proč právě Židi tolika lidem tak strašně moc vadí. Ne, tohle se mi fakt nelíbí ... ale já jsem zaujatý, neb maminka se kousek od Lidic (ve vedlejší vesnici) narodila, týden před jejich vypálením. Tudíž podobné články poměrně špatně snáším.

    Kocour
    (přihlášení nefunguje, nevím proč)

    OdpovědětVymazat
  17. V životě by mne nenapadlo měřit, komu nacismus ublížil víc. V životě by mne nenapadlo vnímat vzpomínku na Lidice jako nástroj antisemitismu.

    Jenže komunisty to napadlo, nebo si snad myslíte, že až mysteriosní kult Lidic se zrodil náhodou? Ani omylem, to byla od počátku naprosto přesná kalkulace (stejně jako třeba kult Fučíka, kde ovšem soudruzi přecenili své možnosti a nakonec splakali nad výdělkem).

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. ...povest o vyvrazdeni v lidicich se sirila ihned vzapeti po jejich zniceni...i kdyz mnoho jinych "Lidic" bylo zniceno podobnym zpusobem/lide davali svym detem jmena Lidice aniz by meli potuchu ze jednou budou podezirani z propagandy komunismu a nebo pecinova specialniho komunistickeho antisemitismu.../ snad byli Lidice jedny z prvnich..../mozna slovo trendy je zde na miste/....zniceni Lidic ovsem take bylo jasnym dukazem pro p. Pecinu o antisemitismu nacistu...jiz tentkrat zli naciste vedeli jak to komunisti zneuziji.../ovsem zatceni Fucika samozrejme sledovalo ty same cile ale nejak se to nepovedlo/..!!! A tak dnes zase pro zmenu zli cesi jsou obvinovani z toho ze kdyz sudetaci v bilych ponozkach kriceli a kriceli ze chteji domu do rise /heinmat/ a ted obvinuji ze je tam zli cesi poslali/ze tam neodesli sami co nejdrive je zahada ale kdo chce kam pomozme mu tam./..rika hloupe nevzdelany lid/ krici/sudetonemci/ zas a zas, dal a dal ze zase chteji zpet nebo co a kdyz budou pusteni zpet hadejte co zase budou pistet........ a jasne zase dnesni zajezdy do terezina a jinam jsou projevem antikomunismu v Pecinove pojeti sveta propagandy a jeji zneuzivani a dopad na nas blbce...protoze naopak Lidice jsou jedna z hlavnich pricin politicky nekorektniho vystehovani sudetaku tam kam porad chteli...!!!

      Vymazat
  18. Vodníku, proboha (prokolo), to je přece ta samá logika, kterou používá ona! Podle ní tzv. neonacisti zatím nikomu neubližují, ale mohli by. Ty říkáš totéž: zatím nikoho zavírat nechce, ale určitě bude.

    OdpovědětVymazat
  19. Tento komentář byl odstraněn autorem.

    OdpovědětVymazat
  20. TP: není tomu tak! V.T. poukazuje - správně! - na nevyváženost postihu mezi nošením trička s Hitlerem (=trestné) a Che Guevarou (=beztrestné). To se jí - právem - nelíbí. Jak by to chtěla vyřešit? Ty tvrdíš, že nevíme. Já tvrdím, že víme: určitě ne dekriminalisací nošení trička s Hitlerem. Ergo, postihem Che Guevarových fanoušků.

    OdpovědětVymazat
  21. Kniraty silenec na tricku?
    Ale zde jde prece o lokalitu zlocinu, kde se udaly a to ovlivnuje historicke vnimani, co je a co neni spolecnosti pripustne. Hitler, jako vudce nacistu v Evrope nechal zabijet a zabirat sve sousedy. Kdo se citi Cechem, nebo kdo nenavidi nacismus, tak toho se obtisk Hitlera na tricku osobne tyka. Proc by nekdo volil Fuhrera jen pro dekoraci ? Je pravdepodobne, ze se nositel aktivne angazuje v napodobovani nebo zpetnem nastoleni Hitlerovy Treti Rise...

    Che Guevara je casto na trickach, protoze je to "in", mnohdy tito studenti ani nevi o rozsahu jeho zlocinu... Z ceskeho hlediska, on nevrazdil Cechy, ale vrazdil za oceanem. A taky Che nebyl vudce, byl to jeden z tisicu ideologickych vrahu, kteri behali a behaji po Zemekouli...

    Jde o obycejne priority...

    OdpovědětVymazat
  22. Che byl sice druhá liga, ale problém je, že by se vám nic nestalo, ani kdybyste měla na tričku Stalina. To je docela podstatná nerovnost masových vrahů.

    OdpovědětVymazat
  23. TP: Nevěřím, že by v tom byl záměr. Lidice samy o sobě vyčnívaly i v kontextu 2WW. A záměrně pěstovat "kult" Lidic, abych potlačil "kult" semitismu (nebo jak tomu mám říkat?):

    a) na komunisty příliš sofistikované, tak chytří nebyli ani omylem,

    b) ti, co jim naslouchali, by tak jemnou nuanci vůbec nepostřehli.

    OdpovědětVymazat
  24. Hovoří z vás vaše relativní mládí. Komunisté byli (resp. jsou) absolutně chladnokrevní cynici, vůbec od nich neočekávejte nějaký idealismus. Všechno byla kalkulace, do posledního růžového keře a po poslední zájezdový autobus do Lidic.

    Jste dobře naprogramován a přehráváte komunisty vložený program, včetně nepravdy o tom, jak výjimečné byly Lidice v kontextu 2. sv. války. Výjimečný byl holokaust, v žádném případě vypálení vesnice o 100 domech.

    Vidíte, jak důmyslný je ten program, který běží ve vašem mozku? Vyhnání Němců = žádné zlo, nutnost. Katyň = malé zlo. Holokaust = větší zlo. Lidice nebo Oradour = největší zlo. A teď si dosaďte počty obětí…

    OdpovědětVymazat
  25. TP: Nepokoušejte se mi něco podsouvat. Varuji Vás. Stejně tak bych já mohl říct, že naprogramován jste Vy. A nepletu-li se, mezi námi jsou 4 roky ... to je při našem věku v rámci statistické chyby.

    Lidice byly svinstvo daleko větší, než celý odsun. A je úplně jedno, kdo toho a jak (podle Vás) zneužil.

    OdpovědětVymazat
  26. I ja jsem byla naprogramovana, jak uctivat zemrele a jak projevovat bolest a uchovavat vzpominku nad zabitymi v Lidicich.
    Jako dite, v sedesatych letech. Soudruzi byli v tomto opravdu dukladni, pamatuji si i jednu pisen -Ruzovy sad - a doporucene pohyby, jeste po puli stoleti:
    V pionyrskem kroji, hrde zpivame:
    "Ruze vedle ruze stoji
    ze zapadu z vychodu
    (ruce zacit zvednat)
    rozkvetaji,
    neboji se o slunce a o vodu.

    Rozkvetejte ruze v sadu pratelstvi! (ruce nahore)
    Vonte mirem jako detsky smich.. rozkvetejte do krasy, at to kazdy vi,
    ze budoucnost je v lidech samotnych.(ruce dolu, pak pravou rukou zasalutovat-palec v prostredku cela-)
    a zakonceni:
    "Deti vsech zemi, spojte se!!!"
    --------
    Uprimne doufam, ze dalsi generace byla tohoto vymyvani mozku usetrena...

    OdpovědětVymazat
  27. TP: inu, každý přehráváme nějaký program, Tebe nevyjímaje. Kolik Lidic co do počtu obětí mají na svědomí naše (tj. NATO) armády při různých kolaterálních ztrátách? Ale zabití arabští hmyzové = malé zlo, zabití bílí Evropané = větší zlo, zabití israelští Židé = největší zlo.

    OdpovědětVymazat
  28. Lidice byly svinstvo daleko větší, než celý odsun.

    Děkuji, dodal jste mi vynikající motto k některému příštímu článku.

    OdpovědětVymazat
  29. Btw, toto již neplatí? - vizte zejména odst. III.

    O co tedy Posseltovi teď šlo? To se budeme navzájem omlouvat každoročně?

    Pro mne to Česko-německou deklarací skončilo, dál není co řešit.

    OdpovědětVymazat
  30. ČND je většinou sudetských Němců a jejich potomků vnímána jako nedostatečný a alibistický krok. Já tento názor sdílím.

    OdpovědětVymazat
  31. A nějaké argumenty, ty by nebyly?

    Zde argumentů škoda, ale jen pro pořádek:

    Jaký je rozdíl mezi zlehčováním vražd hebrejců a zlehčováním vražd Čechů (Poláků, Bělorusů, Ukrajinců, ...)?

    OdpovědětVymazat
  32. Copak je zlehčuji??

    Až bude obětí srovnatelný počet jako obětí holokaustu, můžete začít mluvit o zlehčování (ale v takovém případě bych nikdy nic podobného nenapsal). Naopak, lidické akce mohou být chápány jako zlehčování holokaustu. Být Židem, cítil bych se lidickou hysterií dotčen a potenciálně ohrožen – a nepochybuji o tom, že Židé se tak skutečně cítí.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. .... vycet poctu obeti holokaustu je tedy logicky zlehcovan srovnanim s poctem obeti napr.Rusu ...asi 30 milionu... a pripadne byt Rusem terezinska/ a dalsi/ akce muze byt chapana jako propagandisticke zneuziti milionu tech kteri napr. OSVOBODILY EVROPU...

      Vymazat
    2. ...pane Pecina jdete pryc z tyhle diskuse...nebudete se mit rad az vam nekdo rekne pravdu primo mezi voci...

      Vymazat
  33. Tak to pak snad odložme stranou i svatý holokaust a věnujme se událostem s vyšším počtem obětí.

    OdpovědětVymazat
  34. ČND je většinou sudetských Němců a jejich potomků vnímána jako nedostatečný a alibistický krok. Já tento názor sdílím.

    Já osobně zase sdílím tento názor:

    "ČND je vůči sudetským Němcům příliš podlézavá a mohou být rádi, že dopadli tak dobře."

    Btw, praděda musel za války dokazovat, že není Žid. Po válce zas, že není Němec. V obou případech byl úspěšný.

    Kocour

    OdpovědětVymazat
  35. Vy snad chcete vstoupit do politicky korektní politiky:) Kouněte, kolik bylo na území ČSR v roce 1930 které národnosti a pak něco pište. Je to jako za bolševika, ani státní náboženství vás neochrání před posměchem.

    http://www.cvvm.cas.cz/upl/nase_spolecnost/100023s_Samanova-narodnost.pdf

    http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_republika

    OdpovědětVymazat
  36. Můžeš mít v lecčems pravdu, ale to, že lidický kult je svým účelem antisemitský, to je zcela mimoňská tydlitátovina! To by tam nejezdili na ty oslavy Židé (a to už je co říct, když sdílejí pietu za goyim!). Kromě jiného, samozřejmě...

    OdpovědětVymazat
  37. Pane Pecino, trochu Vám možná uniklo, že manželé a synové Lidických zdivočele nelítali po Ukrajině a Bělorusku a nestříleli do Židů klečících u vlastnoručně vykopaných hrobů. Manželé a synové Sudetských Němců v řadách SS a Wehrmachtu ano. A to v počtu asi 300 000 mužů. Možná jste si minulý týden v Augsburgu s některým přeživším z těchto hrdinů konečného rešení židovské otázky osobně potřásl rukou. Gratuluji! Hezké spaní... David Navara

    OdpovědětVymazat
  38. Určitě jsem v životě podal ruku mnoha lidem, kteří požadovali a schvalovali popravu Milady Horákové. Vy ne?

    OdpovědětVymazat
  39. Maximálně jedna moje babička, od které jsem pro naše spory raději odmítl byt 3+1 na Žižkově za 900 tis. Ale zeptám se, zdali byla tak krvelačná, abych jí nekřivdil.

    Každopádně, je rozdíl schvalovat popravu Milady Horákové (vina třetiny Čechů) a postřílet miliony Židů, Ukrajinců, Poláků, Rusů a Bělorusů (vina třetiny Sudetských Němců). A je rozdíl odsuzovat ty, kdo schvalovali, (což dělám já) a očišťovat ty, kdo vraždili (což děláte Vy).

    Spletl jsem se, 300 000 sudetoněmeckých hrdinů konečného řešení židovské otázky na východní frontě padlo. Vraždilo jich tam možná i milion - narukovat museli všichni Sudetští Němci.

    OdpovědětVymazat
  40. Postřehl jste v některém mém textu, že bych očišťoval někoho, kdo se dopustil na východní frontě vraždění civilního obyvatelstva?

    Čeští vrazi civilních obyvatel byli naopak "očištěni" zákonem, a vy jak tento zákon, tak samotné vraždy schvalujete.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. ...v jinem clanku ...nedostal ten Pazur/zrejme slovak/ trest 7 let vezeni....???...a jak ti cesti vrazi!!! byli ocisteni ??, snad maly dukazicek jejich zlocinu a nasledujici ocisteni u soudu..by nebyl...?? Vite vono se toho dneska moc napovida.... a jak, ze ten paragraf/toho ocistovaciho/ zakoniku znel ... a nemeli snad nemecti fasiste a naciste taktez sudetonemecti take nejake ty ocistovaci zakony nejen napr. pro soudruha Heydricha..???

      Vymazat
  41. Očišťujete. Říkáte, že jsou oběti bezpráví, sedáváte s nimi u piva a sníte o odškodnění. Až se ještě více sblížíte a Fritz Vám ukáže zářezy na své SS dýce, tak se rozpláčete a Fritz se udiveně zeptá: "Co jsi myslel Thomas? Že jsem za války pekl brambory?".

    Jste jako dítě. Naprosto ignorujete, co ti lidé mají osobně na svědomí, jenom se s tím veřejně nechlubí. Co si myslíte? Že manželky své Wehrmachtmanny nepovzbuzovaly: "Běž nám dobýt nový Lebensraum tam na východě, pro naše maličké! Všechny je tam vybijte a rychle se mi vrať!" No a že to nevyšlo, že udatní Wehrmachtmanni včetně těch sudetoněmeckých stihli "vyčistit" jen 5 milionů Ukrajinců, 7 milionů Rusů, 2 miliony Bělorusů, 2 miliony Židů? Tak dobře, co jsme si, to jsme si. Buďte živi a zdrávi, ať se vám u nás daří!

    Nesrovnávejte válku směrem na západ od války směrem na východ (od Německa). Směrem na východ to byla organizovaná a řízená genocida. A opravdu genocida - za aktivní účasti Sudetských Němců. My byli na řadě hned po Rusech a Ukrajincích. Co chcete po lidech z roku 1945? Co chcete po Benešovi?

    A jak chcete zařídit, aby se to znovu nestalo? Tak, že "Když vy samopalem, granátem a plynem, tak my řádným procesem, právem odepření výpovědi a presumpcí neviny!"

    Vraťte se do reality, pane Pecino:
    http://historyimages.blogspot.com/2009/09/babi-yar-massacre-ukraine-1941-1943.html
    http://www.berdichev.org/babi_yar.htm
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

    OdpovědětVymazat
  42. Až se ještě více sblížíte a Fritz Vám ukáže zářezy na své SS dýce, tak se rozpláčete a Fritz se udiveně zeptá

    Jestli se rozpláču, nevím, ale nad vaším textem jsem se rozesmál tak, že mi skoro tečou slzy. Já vím, že to vlastně moc k smíchu není, když může někdo tak silně věřit určité ideologii jako vy, ale nemohu si pomoct.

    Díky, udatný němcobijče!

    OdpovědětVymazat
  43. Já už vážně nevím, jak Vám to mám vysvětlit. Nemůžete prostě aplikovat principy právního státu do prostředí GENOCIDÁLNÍ války (kterou jsme si jaksi nezačali, ehm). Vezměte si, že i dnes v případě nouzového stavu je suspendována Listina základních práv a svobod. Aha? Jsme neprávní stát?

    OdpovědětVymazat
  44. Válka v Evropě skončila 8. května. Genocida s-n obyvatelstva se udála v době míru.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. ...bejt vama pane P. tak bych si vsiml ze vraceni nemcu z mnoha casti evropy/kde delali svinstva/ bylo schvaleno viteznymi opakuji viteznymi mocnostmi/cili nebyl to nejaky chvilkovy rozmar ceske nebo jine vlady /...pojem genocida vam uz neni vubec jasny ...v pripade nasili na sudetskych nemcich to byla prehnana reakce a zoufale pokusy o pomstu za umysly /z casti provedene nacisty na zniceni naseho naroda...!!!!/ a nikoliv planovana genocida jak se nam snazite vnutit se smichem a nebo placem/ a to v dobe /ve ktere diky nemeckym fasistum/ zavedeni a reorganizace pravniho statu bylo teprve na pocatku... !!!!!

      Vymazat
  45. Vrah většinou nastupuje výkon trestu nikoliv ihned poté, co vytáhne nůž z těla oběti.

    Je to Vaše mise, odhalovat zločiny Pazúra a spol. Bez toho, abyste si to nějak ospravedlnil, byste to dělat nemohl. Díky Vaší činnosti uvidíme svět reálnější a ještě ohavnější, než jsme si mysleli, že je. Já jen trvám na tom, že druhá ohavnost následovala prvou, že druhá ohavnost zdaleka nedosahovala rozměrů prvé ohavnosti a že mezi oběma ohavnostmi je vztah příčiny a následku.
    A že v tomto světě asi je něco jako zákon zločinu a trestu. A že se zřejmě ve vypjatých časech "hraje" na národy a národní odpovědnost a nikoliv na jednotlivce.

    OdpovědětVymazat
  46. Leon Kreutzfeld20. června 2011 1:53

    To neni pravda, valka skoncila az Marshallovym planem. Nebudte zly vp Pecina.

    OdpovědětVymazat
  47. Ahoj Davide, kdyz pise: "Nemůžete prostě aplikovat principy právního státu do prostředí GENOCIDÁLNÍ války.." tak se, obavam, mylis.

    Neni totiz jedinecnost demokracie (a pravniho statu) prave v tom, ze uznava stejna prava a povinnosti i tem, kteri v ni neveri, nebo ji kritizuji? Neni konec koncu snaha DODRZOVAT SVOJE VLASTNI PRAVIDLA vuci vsem (bez ohledu na rasu, nazor ci vyznani) prave to, co demokracii odlisuje od totalit ci bezpravnych systemu vseho razeni?

    Proto se domnivam ze i pro pachatele genocidnich cinu musis aplikovat pravidla pravniho statu. Pokud aplikujes cokoliv jineho, dostavas se na sikmou plochu ucelu, ktery sveti prostredky. A to konci v dusledku casto konci bezpravim, ci (v pripade statu) totalitou...

    Ostatne Simon Wiesenthal to shrnul do jednoho zcela vystizneho motta: Spravedlnost, nikoliv pomstu.

    Kazdopaden zdravim a tesim se nekdy na videnou! Dusan Stuchlik

    OdpovědětVymazat
  48. Já jen trvám na tom, že druhá ohavnost následovala prvou, že druhá ohavnost zdaleka nedosahovala rozměrů prvé ohavnosti a že mezi oběma ohavnostmi je vztah příčiny a následku.

    These, že genocida sudetských Němců byla vlastně trestem, se mi hnusí úplně stejně jako vyhlazovací tábory pro Židy: princip je stejný, za skutečnou nebo domnělou vinu národa činíte odpovědnými všechny jeho příslušníky, včetně dětí.

    V čem jste pak lepší než Hitler? Jaké právo pak máte nacisty odsuzovat, jestliže se chováte stejně, jen v – početně – menším měřítku?

    OdpovědětVymazat
  49. Trestem pro Němce za skutečnou genocidu bylo vystěhování cca 15 milionů Němců ze střední a východní Evropy do Německa. Rozhodnutí o tomto trestu padlo v červenci 1945, proto výkon tohoto trestu probíhal v r. 1945 a 1946. Tolik k Vaší údivné poznámce o 8.5.1945.

    Vy, pane Pecino:

    a) lživě označujete za genocidu vystěhování Sudetských Němců, čímž relativizujete a zlehčujete skutečnou genocidu, jejímiž oběťmi byly desítky milionů osob

    b) podporujete skupinu lidí, která má přímou účast na skutečné genocidě a která tuto přímou účast zapírá

    c) ospravedlňujete skutečné genocidální jednání této skupiny osob lživou argumentací o podmínkách v 1. ČSR, které tuto skupinu ke genocidě domněle donutily, tedy ospravedlňujete vyvraždění milionů osob ve východní Evropě, což Sudetští Němci spáchali

    d) odmítáte rozsah trestu (vystěhování) jako neadekvátní a tím defacto zpochybňujete nebo schvalujete jednání, kterého se Sudetští Němci dopouštěli ve východní Evropě, a to buď zcela nebo zčásti, neboť trest vystěhování byl v době jeho udělení vynesen jako přiměřený mnohostranným soudem

    Jestli se Vám může něco hnusit, pane Pecino, pak to může být spíše obraz, který lze zahlédnout ráno a večer v zrcadle Vaší koupelny.

    OdpovědětVymazat
  50. A který soud jim ten "trest" uložil? Jste poněkud mimo historickou realitu.

    OdpovědětVymazat
  51. Nechci Vás podezírat z neznalosti, ale pro jistotu: "... the transfer to Germany of German populations ... will have to be undertaken." (...přesun německé populace do německa ... musí být proveden.) Postupim 2.8.1945, podepsáno prezidentem USA, premiérem Velké Británie a Stalinem. Hádám, že ti první dva pánové to nepodepsali z momentálního osobního rozmaru, Stalina komentovat nebudu.

    Pane Pecino, co to je, když to není trest? Je to pochvala? Za úspěšně vykonaný holocaust? Máte natolik posunuté vnímání?

    Mimochodem, Beneš žádal i odsun Maďarů ze Slovenska. Provinění Maďarů nebylo shledáno tak závažné, odsun Maďarů byl zakázán a žádný se nekonal.

    OdpovědětVymazat
  52. Dušane, k Tvým názorům o dodržování právního státu vůči všem, o kterém jsme se už několikrát dohadovali, mám 3 věci:

    1. je divné (a nebo drze účelové), když ti, kdo vyznávají vládu silné ruky, vůdce či duceho, kdo obhajují pracovní tábory, nucené sterilizace, likvidace menšin a pod. se úzkostlivě dovolávají demokratických pravidel a práva na hájení menšinového názoru

    2. vláda demokratického a právního státu je velice křehká věc, kterou velmi snadno zboří ti, kdo začnou při krizích (často i jen materiálních) v lidech rozdmychávat závist a nenávist, proto existuje koncept "bránící se demokracie" - která těmto výtečníkům omezuje svobodu slova a počínání

    3. právní stát je konstruován na situace, kdy jednotlivci, desítky, max. stovky lidí porušují zákon a policie je stíhá uvazbit, prošetřit, soud odsoudit; právní stát není konstruován na situace, kdy se 3 miliony občanů rozhodnou vyhladit nebo vystěhovat na Sibiř zbývajících 10 milionů spoluobčanů a s pomocí očividného gangstera, který si vzal do hlavy, že vyčistí svět od podřadných ras, pak na tom rukou společnou a nerozdílnou pracují tak, že po nich zbyde 60 milionů mrtvých - zde nelze dávat do vazby, obžalovávat za masové vraždy spáchané 3000 km na východě, soudit bez svědků, když ti jsou všichni postřílení nebo zpopelnění; na tyto situace je právní stát, tak jak ho máme teď, krátký

    OdpovědětVymazat
  53. Pane Navara, domnívám se, že byste s tím měl navštívit lékaře! Je to jako kdyby se dnešní čeští protestanti ještě pořád báli, že je římští katholící poženou na hranici. Oni vědí, že nechtějí - teď ne, ale kdoví jak zítra, pozítří...

    OdpovědětVymazat
  54. Myslíte?

    Německá krajně-pravicová strana NPD uspěla v komunálních volbách v Sasku (r. 2008)
    http://www.rozhlas.cz/zpravy/zahranici/_zprava/463477

    Němečtí neonacisté z NPD vyhánějí politiky z řad přistěhovalců (r. 2009)
    http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/4230-nemecti-neonaciste-z-npd-vyhaneji-politiky-z-rad-pristehovalcu/

    Německou vesnici ovládli neonacisté. Hajlují, střílejí a oslavují Hitlera (r. 2011)
    http://www.lidovky.cz/nemeckou-vesnici-ovladli-neonaciste-hajluji-strileji-a-oslavuji-hitlera-14s-/ln_zahranici.asp?c=A110105_165502_ln_zahranici_jv

    Google to remove Nazi propaganda from YouTube in Germany (r. 2007)
    http://www.earthtimes.org/articles/news/99137.html

    Google Removes Nazi and Hitler Theme From the Android Market (r.2010)
    http://phandroid.com/2010/08/13/google-removes-nazi-and-hitler-theme-from-the-android-market/

    OdpovědětVymazat
  55. Ad D. Navara: myslím! To jsou zcela podružné jevy, které media nafukují, co jim síly stačí. Nacisté ani neonacisté nepředstavují naprosto žádnou relevantní sílu ve společnosti. Desítky problémů zde jsou neskonale ožehavější než nějaké lokální řádění bojůvek po vesnicích.

    OdpovědětVymazat
  56. Pocet ruskych pravoslavnych neonacistu se odhaduje na 50 az 60 tisic.
    Zatim jenom plane zvanite, Vodniku, fakta dodavaji Vasi protivnici.

    OdpovědětVymazat
  57. fakta dodavaji Vasi protivnici.
    Žádná jsem neviděl! "Pravoslavný nacista" je oxymoron. Vašich 50 tisíc můžete taky doložit clipem z Youtube?

    OdpovědětVymazat
  58. Ahoj Davide

    K tvému bodu 1)
    nejesm si jist, koho tím myslíš. Ale ať už tím myslíš kohokoliv, tak nezbývá než upozonit, že pokud aplikuješ kolektivní vinu, vyděluješ se z demokratického rámce a stavíš se na roveň těm, které kritizuješ.

    K tému bodu 2)
    Velmi snadno zboří? Zajimavé. A chceš tomu bránit stejnou mastí, kterou zapovídáš svým odpůrcům? Ostatně zajímavé je, že ve Spojených státech k takovému „zboření“ nedošlo a to mají svobody celá desetiletí a staletí nestaveny jinak než my, v Evropě...
    Koncept „bránící se demokracie“ je velmi nejisté téma a pokud má „bránící se demokracie“ ve své zbrojnici tytéž znesvobozující a neprávní mechanizmy jako totalitní režimy, tak si nemohu nevzpomenout ironické na heslo z dob budování socialistického mírového tábora „Ubráníme mír i kdybychom měli rozstřílet celý svět“

    K tvému bodu 3)
    Právní stát má mechanizmy k tomu, aby po vítězné válce pohnal individuální zločince před soud a potrestal je na základě soudního procesu. Jakákoliv jiná forma „trestu“ (nedej bůh kolektivního třeba na základě příslušnosti k nějaké národnosti) tě staví na jejich roveň. A nutně dále roztáčí spirálu nespravedlností a následné nenávisti a pomsty...

    Proč si myslíš, že Wiesenthal (a toho snad za přisluhovače nacismu považovat nebudeš) přesně to co ty naznačuješ odmítal a důsledně trval na spravedlivých procesech pro jednotlivé viníky a dokonce se neprávem osočovaných zastával ( kauza K.Waldheima)

    A ještě na závěr k těm německým a ruským neonacistům. Situace v každé z těch zemí je zcela a úplně rozdílná a je také nahony vzdálená situaci v ČR. Takže s odkazem na dění v Německu či v Rusku (kde ten problém je opravdu na zcela jiné úrovni) ustupovat v ČR od základů právního státu a demokracie mi připadá, mírně řečeno, jako zvrhlé. Dokonce by člověk řekl, že by se tím podařilo ruské straně něco úžasného: Oni mají problém a my proto máme opouštět svoje vlastní ústavní a civilizační principy?

    Zdraví Dušan

    OdpovědětVymazat
  59. Ahoj Dušane

    1) Myslel jsem neonacisty, o jejichž právech jsme už několikrát diskutovali. Ty říkáš, že mají požívat plné svobody slova a ochrany právního státu, a já říkám, že ně má být právní stát přísnější a má vykládat paragrafy o genocidě extenzivně. Když si někdo vytetuje na ruku trojramenný hákový kříž místo čyřramenného a hajluje se zaťatou pěstí místo s otevřenou dlaní, tak ho má na základě toho zavřít a neomlouvat, že na 100 % nenaplnil příručku "Jak se pozná extremista", ale jen na 90 %. Protože nese zlo.

    2) Mám dojem, že zrovna v USA jsou poměrně tvrdí. Čerpám pravda hlavně z "knihy" Turnerovy deníky (fikce), ale mám dojem, že zrovna v popisování zásahů státu proti zastáncům bílé rasy si v ní autor stěžoval na reálnou "šikanu" ze strany "přisluhovačů politické korektnosti a sionistů". Je rozdíl, když např. právní stát v ČR "šikanuje" 200 lidí, než když těchto 200 lidí rozdivočí 5 milionů, založí si totalitní stát a pak šikanují 1 milion nesouhlasících. Utrpení 200 neonacistů je menší než alternativní utrpení 1 milonu. Na nulu se nelze dostat.

    3) Není možné říct "Včera skončila válka. Vy jste zabíjeli, my jsme byli zabíjení. Dnes jsme bratři." Není možné provést odsun obyvatelstva bez ztrát (16 000 osob z 3 000 000). Kolektivní vina patřila k té době a ještě v srpnu 1945 byla aplikována např. v Nagasaki a Hirošimě a to způsobem, že ve srovnání s ním by se odsun Sudetských Němců měl nazývat vyprovádění. (Přitom to, co páchali Sudetští Němci na východní frontě je totéž, co páchali Japonci v Číně.)

    OdpovědětVymazat
  60. V.T. dnes napsala článek, se kterým tentokrát (až na pasáže o Havlovi) souhlasím já. Deset bodů jsem jí nedal, jelikož od Tebe vím, že je to zbytečné.

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i>text</i>
Tučně (když už to musí být…): <b>text</b>
Odkaz: <a href = "http://adresa">název odkazu</a>, tedy <a href = ""></a>

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.