>může jít pouze o shodu jmen, že odbojová skupina Černý lev vznikla až o rok-dva roky později a byla ryze proti tehdejšímu komunistickému systému.

Správný postřeh.

Jak víte, jen zřídka avisuji na svém blogu to, co udělám. Proto jsem tak nebezpečný

Ten člověk vyjádřil svůj názor, který ostatně prezentuje už nejméně od 80. let. Spíš mi to připadá jako výkřik praktického bolševismu. Je ale strašné, jak média pracují - náhodně si vytipují kořist a pak ten hanopis jedno od druhého opíšou.
Mám problém s interrupcemi obecně, bez ohledu na stádium těhotenství. Přesto vždy, když vidím jak se rozjíždí ta mašina na veřejnou hysterii, dělá se mi zle.
Nechte ho být. Dalším rozmazáváním se dosáhne jen toho, že stále více lidí najde odvahu s ním souhlasit - už teď mě jejich množství na internetu zarazilo.

Patrik Vondrák nebo Erik Sedláček by propagovali hnutí, směřující k blebleble, i kdyby v hromadných sdělovacích prostředcích uveřejnili recept na bramboračku s houbama. Od toho tu máme přece soudní znalce, kteří takové záludné propagace rozkličují a jejich pachatele pomáhají neutralisovat.

Za textem si stojím, říká bolševický právník, jenž chtěl zabíjet ‚postižené‘ děti
lidovky.cz/.../...

Psal jste o českých nacionalistech v kontrastu s německými nacisty, "s nimiž si nemají tolik co vyčítat". Rozpoutat válku nelze srovnávat s akty nenávisti, které s ní bezprostředně souvisí (červen 1945). A jak jsem psal, ten dokument je asi snahou věc racionalizovat, a tak to i zní, že byli horší než nacisti, kteří děti vyloučili na převýchovu (co je ovšem zrůdnější - být vychován vrahy rodičů). Prostě se muži sebrali a postříleli je. Válka.

A technický dotaz: Kdy podle vás skončila ve Vroutku válka?

To přeci netvrdím. Samozřejmě, že zabití člověka bez rozdílu je zlo, které je nutno pojmenovat.

Tento dokument by byl jen začátkem k ději, který stejně nejde rekonstruovat, protože ti lidé se dnes nemohou "obhájit", byť toto slovo zní divně, protože vražda kojence je "neobhájitelná". Ale něco jiného to mohlo být pro lidi, co věří v posmrtný život, kde smrt není ničím definitivním, a něco jiného pro ateisty.

Deut 2:31-37
Hospodin mi řekl: „Pohleď, už to začíná! Vydávám ti Sichona i jeho zem. Začni si ji podmaňovat a obsaď ji.“ … Tenkrát jsme dobyli všechna jeho města. Každé z nich jsme vyhladili jako proklaté včetně mužů, žen i dětí. Nikoho jsme nenechali naživu. Z dobytých měst jsme si rozebrali dobytek a kořist. … Hospodin, náš Bůh, nám je všechny dal. Atd.

Zejména v situaci, kdy se lidé vyrovnávali s takovými zrůdami jako vyvraždění Lidic, vybírání si blonďatých dětí na převýchovu a vyvraždění zbylých plynem.

Víte, kolik "Lidic" proběhlo během vyhnání? Nikdo represalie po atentátu na Heydricha nehájí, jen bych nerad, aby jimi byly obhajovány poválečné české zločiny na Němcích.

A nerad to říkám, ale vyvraždění lidických dětí výfukovými plyny je s velkou pravděpodobností fikce, fabrikovaná komunistickou propagandou.

Vidíte, že to možné bylo. Chyběl tam člověk, který by impulsivní jedince zastavil.
Jakákoli obžaloba / obhajoba je dnes nesmyslná.
"Forgive - Don't Forget"

Jistě že ne. Nikde netvrdím, že je třeba "chápat nenávist".
Jen že je rozdíl mezi impulsivní reakcí a systematickým převážením, tříděním a zplynováním v kontextu vlastní rozpoutané války. A i tak z toho nečiním žádné závěry, protože je obecně nesmysl poměřovat, které zlo je "větší".

Neodporuji si. Podstatou příspěvku bylo zpochybnění vaší úvodní teze, "že si čeští nacionalisté s německými nacisty nemají tolik co vyčítat". U "impulsivní "genocidy"" vám chybí přičitatelnost k "českým nacionalistům". Vyvraždění té rodiny s žádným -ismem nemělo nic společného. Jablka a hrušky.

Národnostní nenávist x nacionalismus

JV: Nemohl, hrozilo by mi nebezpečí trestního stíhání pro popírání.

DS: "Já nejsem žádný nacionalista, já jen oprávněně nenávidím všechny Němce!" = "Já nejsem žádný rasista, já jen oprávněně nenávidím všechny Cikány!" Věřím, že vadnost svého uvažování nahlédnete sám.

JV: TP zřejmě míní, že je možné, že lidické děti ve skutečnosti nezemřely, ale žily / žijí v Německu.

Svůj závěr jste již zveřejnil, zargumentovat jej je polehčující okolnost.

Faktem je, ze Lidicke deti byly rmatkam ukradeny a zmizely, doklady po tolika letech o skutecnych udalostech take. Pomerovat, co je stravitelnejsi, zda zivot v jine rodine nebo smrt udusenim, uz je dnes nepredmetne. Samo, ze vyhlazeni Lidic vyuzila komunisticka propaganda, ovsem fakta jsou fakta...

Vroutkovske vrazdy se staly v dobe, kdy v Ceskoslovensku existovalo bezvladi a
vyrizovaly se take v proudu krvelacnosti osobni ucty na porazenych.. Vynorili se vrazi bezmocnych , ktere ma kazda spolecnost a tito v dobe krise radili beztrestne, protoze nebyly radne zakony ani soudy.. Tento pripad se jiste odehraval v ruznych variantach, urcite tisice a tisce.
Myslim ale, ze ve Vroutku byl zakladni motiv pro vyvrazdeni cele rodiny spise lokalni zalezitost , oproti treba Postoloprtum, kde masakrovala civilisty Ceskoslovenska armada jeste v cervnu 1945.
Nicmene Hitlerova Treti rise vpad a okupaci suverenniho statu zpusobila jako prvni a tak vzdy zustane moralni sentiment na strane Ceske....

Vzhledem k tomu, že když jsem napsal pravdu o poměrech v Protektorátu, J. Šinágla málem zavřeli, jistě chápete, že se ode mne nic dalšího o lidických dětech nedozvíte.

Vedle oficiálních rozkazů existují i tajné. Zabít ženy a děti mohli nacisti
shledat jako nežádoucí pro veřejné mínění. Ženy jen tak nezmizely,
protože nemohly být "adoptovány" jako část dětí (po nichž mohla pátrat
StB) a nikdo neví, jak dlouho měly žít v pracovních táborech. Jinak mezi "zvláštním zacházením" a "náležitým vychováním" nemusel
být rozdíl.

Viz případ Lidických dětí, Carlo Mattogno, Chelmno: A German Camp in History & Propaganda, 2011, p. 134ff. Kniha volně ke stažení.

Pane Pecina říkáte "nerad to říkám", takže byste byl raději kdyby to tak bylo? Vždy se podivuji nad tím, že když oponenta informuji o tom jak to skutečně bylo, rozčilují se a bijí se pěstičkama aby to byla pravda. Když jsem já po dlouhém studiu došel k tomu jak to bylo, měl jsem naopak radost, pocit úlevy, ale také studu, že jsem byl tak naivní.

Anonymní21. června 2014 21:47 - těch technický problémů je více nehledě na naprosto protichudné fantasie samozvaných svědků jež jsou jediným zdrojem těchto mýtických zařízeních, ale zabít dieslem možné je po velice dlouhé době. Problém je, že je to velice těžké a hloupé. Lžičkou někoho možná také někdo dříve či později umlátí, ale je to tak stupidní, nepravědpodobné a nevěrohodné že je jasné že jde o výmysl nějakého lháře.

Pro studii problematiky viz Santiago Alvarez a jeho kniha "The Gas vans" kde se tématem na více než 400 stránkách zabývá. Např. S-Wagen a A-Wagen bylo normální označení pro typy vozů, A-Wagen měl pohon všech čtyř kol.

Jak bylo tehdy běžné, tzv. svědkům jako inspirace posloužily nepochybně dobové dekontaminační vozy jež byly běžné. Tak to fungovalo, svědci své výmysly zakládaly často na reálných věcech, které se jen upravily pro potřeby propagandy.

forum.axishistory.com/download/file.php?id=8669
www.v2rocket.com/start/deployment/bussing_01.jpg
lonesentry.com/.../...

vyvraždění lidických dětí výfukovými plyny je s velkou pravděpodobností fikce
Už jsem se lekl, že jsi překročil tu thin red line, ale vidím, že ses včas vzpamatoval. Hle, jak se jednomu hodí training z totalitního období i v demokracii!

Hm, způsobit takovou informací újmu? Snad právě naopak.

I mě překvapilo, jak jste to otevřeně řekl, nemáte obavy?

Bezesporu, tato technologie zabíjení, vynalezená ruskou NKVD, se minimálně po určitou dobu používala. Ale to není důležité.

Otázka osudu lidických dětí byla od samotného počátku obrovským politikem, a je nutné být velmi obezřetný, čemu se dá věřit: prakticky všechno o Lidicích je propaganda. Podle české verse měl popravu lidických dětí nařídit Adolf Eichmann, ale nezdá se pravděpodobné, že by to byla pravda. Nezapomínejme, že podle Hitlerova rozkazu měly být tyto děti předány na výchovu do vhodných rodin, a je nemyslitelné, že by někdo mohl vůdcův rozkaz jen tak změnit, a i s ohledem na mezinárodní dopady lidického masakru by to bylo krajně nerozumné.

Čtete-li německy, mohl by vás zaujmout např. tento článek z Die Welt. Nikdo z českých historiků se přirozeně nikdy neodvážil oficiální versi zpochybnit, to by byla sebevražda a v posledních letech i přímá cesta do kriminálu.

Slyšela jste někdy, Danielo, jak Gusta Fučíková a jiné soudružky v koncentráku v Ravensbrücku komunistky z libovolných mateřských kompartají vylučovaly ze strany, ale je i odsuzovaly? Ne dopředu, provedení svěřovaly SS! Jak to bylo možné? Komunisté byli nejstaršími obyvateli německých koncentráků a strážní oddíly (SS) byly líné, takže jim přepustily určité pravomoce. Peroutka takto unikl o vlásek smrti z rukou bolševiků k táboře Buchenwald.

Napadlo "odborníky" na dieslové plyny, že s nimi mohlo být zacházeno
mnohem krutěji, že auta jsou jen zbožná přání / detail? Celý ten podnik
provozovali úchylové a vy tu rozebíráte kyslík a diesel?

A mimochodem, Danielou zmiňovaný Norimberk obsahuje spoustu zmínek o tom, že sami Němci trestali trvdými tresty svoje vlastní lidi když okradli, znásilnili nebo se jinak provinili vůdči Židům. Jak to jde dohromady s tím co zastáváte, to netuším a předpokládám také, že paní Daniela tyhle informace "přehlédla" když si po nocích četla ve svazcích IMT v Norimberku.

robertfaurisson.blogspot.com/.../...

Trest smrti za vyloupení, za vyhrožování a krádež, 12 let žaláře za obtěžování a krádež. Hm, hm.

Zajímavé, podle dnešní verze tam prý byla komora na vyhlazování (to bylo tehdy populární a stále je, každý tábor musí mít nějakou komoru pro turisty), kterou ale budete hledat marně. O tom Vám příbuzná neřekla? Co způsobilo náhlou "existenci" ke konci války, to dobře v principu popsala ortodoxní historička Olga Wormser-Migot už v roce 1968:

"the declarations on the gas chamber at Ravensbrück place the beginning of its existence in Febr. 1945, date of the arrival of those evacuated from Auschwitz, the date when the Ravensbrück detainees discovered the existence of gas chambers at Auschwitz." (Le Système concentrationnaire nazi", Le problème des chambres à gaz, s. 544)

Možná to pro Vás bude překvapení, ale války, obzvlášť ty světové, jsou tak velké a chaotické události, že mě osobně vůbec nepřekvapuje, pokud se někdo ztratí a jeho osud je neznámý. Vyvozovat z toho, že dotyčný byl tudíž zavražděn nacisty, to je jen Vaše zcela nepodložená a nesmyslná spekulace. Mohlo se toho stát spoustu, tak zkuste být objektivní a nenechat se ovlivňovat emocemi a poválečnou propagandou. Pochybuji, že by objev živých a původně údajně zplynovaných dětí, způsobil nějakou senzaci nebo zvrat, číslo by se prostě zredukovalo nebo se vymyslelo něco nového a to zcela v tichosti jako vždy. Třeba jako tuhle když v Majdanku jednu vraždící komoru oficiálně prohlásili za komoru na odvšivování oblečení, tak jak odpůrci vždy tvrdili a jak se píše v dokumentech. Tudíž pravý opak, ne brát život, ale dávat. Dnes už jich je tam tedy ne 7, ale 3, a jen dvě byly údajně použité. Kde jste o tom četla? Nikde samozřejmě.

Jako příklad mohu uvést třeba evakuaci Lodžského ghetta, o tom se říkalo, že všichni šli až na drobné výjimky do v Auschwitz (navzdory tomu, že dokumenty z tohot tábora hovoří jen o zlomku), kde byli někteří registrováni a zbytek zplynován. Jenže cca v roce 1988 dále, muzeum ve Stutthofu publikovalo, že do Stutthofu přijeli transporty z Auschwitz o kterých se v Auschwitz neví. Nejde o malé číslo, jen z Lodže přes 11,000 žen včetně desítek malých dětí, které měly jen několik měsíců až pár let. Tudíž se v pozdější verzi o Auschiwtz začalo tvrdit, že tam byli tzv. "deposit" nebo "transfer" vězni bez registrace a umístění v tranzitním táboře (/viz Auschwitz Kalendarium), protože jak dá rozum, jednou zplynovaní lidé nemohli odcestovat do jiného tábora. Čekáte snad zásadní zvrat? Nový pohled na věc nebo na onu hloupou formulku "když o tom nic nevíme, byli všichni automaticky zavražděni"? Kdepak, vše se řeší v tichosti a zplynovaní lidé vstávají z mrtvých bez většího zájmu a snahy změnit přístup. Publikace Auschwitz muzea jejímž autorem je Andrzej Strzelecki, a která se tímhle zabývá, uvádí až 19,000 Židů z Lodže, kteří se zázračně objevili v jiných táborech včetně Stutthoffu, Belsenu atd. Navíc existuje dokument, v tomhle případě Lodže ignorovaný v literatuře co je mi známo: tzv. Glaser list, od bývalého vězně, který prý zapisoval počet těch co byli z transportu vzati do tábora, ale pouze muže. Spolu se ženami a dětmi tak celkové číslo původně zavražděných lidí co zázračně vstali z mrtvých, může být až téměř 30 tisíc. Skoro 30 tisíc z hrobu vstalých lidí, to už je dost na to aby jste si Vy a další mohli uvědomit, že když o něčem něco nevíte, neznamenát to, že byly dotyční zavražděni jak hlásala propaganda a svědci a jen nesmyslně spekulujete. Dejte tomu čas a dost možná budeme časem znát osud většiny lidí. Jak ony malé několik měsíců staré děti unikly smrti a co přesně za práci pro Třetí Říši vykonávali že je ušetřili a přesunuli jinam, tak tím Vás asi zatěžovat nebudu.

Dnes se na celém světě pohřešují statisíce lidí, byli snad zavražděni nějakým tajným nacistickým hnutím? Povězte. Nebo je jejich osud prostě neznámý do doby než bude objasněn a je to jediný možný závěr? Možná se nedozvíme nikdy co se jim stalo, ale můžeme spolehlivě určit co se jim nestalo.

Poslední knižní příspěvek na téma "mýty a legendy"

To pořád opakujete, ale mohli pátrat jen po další jedné části, která byla adoptována (eventuálně např. prodána do Norska), než byly zbylé nevybrané děti "náležitě vychovány" (kinder a utajenější verze "zvláštního zacházení"). Cíl byl jasný: Lidice mají zmizet a i malé děti si pamatují. Každopádně jestli přežily, sousoší v Lidicích dostává další rozměr a ukazuje, jací zmrdi nacisti byli.

Narozdíl od 10, 11 letých dětí, co
brečí, kde jsou rodiče a že se němčinu učit nebudou, ženy mohly jen pracovně využít a až by nemohly "přeřadit" jinam.

Oprava, první vydání je zřejmě už z r. 1959.

Ad 14:13:

Spíše, že byly adoptovány a cs-úřady nenalezeny.

Pročpak pouze malé děti? Starší snad nemohou být adoptovány?

Bez styku s mateřskou řečí se v německém prostředí poněmčí dokonale. Za předpokladu, že náhradní rodina se k nim chová vlídně, což je v podstatě zaručeno předchozí snahou pěstounů o adopci děcka, společně s představou, že rodiče jsou mrtvi, a s faktem, že se k nim zpráva o hledání lidických dětí nemusela v poválečném Německu dostat, zůstaly ony děti v náhradních rodinách. Jsou známy případy vrácených lidických dětí, ne zcela v roce 1942 malých, které měly léta psychická traumata z odloučení od svých pěstounů a vrácení do ČSR.

Ba ani nemusely archivy matrik dotyčných obcí se záznamem o adopci vyhořet - hledejte v matrikách po celém Německu a Rakousku v předválečném rozsahu
necelou stovku dokladů o adopci s téměž jistým předpokladem, že v jedné matrice pokud bude, bude nejvýše jeden záznam o adopci lidického dítěte. Ne dvou nebo tří. To byl úkol nadlidský. Musíte též započíst lidskou solidaritou, která bude chránit náhle vykvetlé štěstí rodin, kterým bylo umožněno adoptovat dítě - Lidic.

Kam chodíte na takové bláboly? Kdo např. utekl před bolševismem a důsledně mluvil na své dítě německy, zapomnělo svůj mateřský jazyk. Nesmělo ovšem mít vedle sebe sourozence nebo v blízkosti kamaráda(-ku) se znalostí češtiny. Popsané zapomnění jazyka nemohlo být tak rychlé jako s adoptivními rodiči nerozumějícími ani slovo česky, protože z počátku přece jen čeští rodiče z pohodlnosti nebo z vlastní neznalosti němčiny dítěti mluvícímu česky rozuměli, než aby předstírali, že nikoli.

Zřejmě netušíte, jak to po válce v Německu a Rakousku vypadalo! V době, kdy se adoptované děti mohly začít starat o svůj původ, tj. když odpadly starosti o holé přežití a hlad, byla v proudu již studená válka. Mladší si nepamatovaly, u starších chyběl zájem pátrat, zejména když byly přesvědčeny - a to zřejmě byly - že jejich rodiče a příbuzní nežijí. Který adoptivní rodič by rád viděl, kdyby dítě musel vrátit?

Znepokojující je zpráva z Frankovy kanceláře z června 1944, protože děti z Lidic podle oné zprávy umístěné v Praze se po válce v pražském sirotčinci našly. Jejich počet variuje podle zdroje toho či onoho historika. Tedy ona zpráva je minimálně z poloviny pravdivá. Zato lidické děti ze Svatobořic nejsou k nalezení. To je nanejvýš podivné. Svatobořice byl internační tábor - žádný KZ! - pro cca 3500 rodinných příslušníků členů zahraničního odboje, i když pět z nich (příbuzní Beneše a ministrů Němce a Stránského) bylo, zřejmě kvůli nátlaku na ony politiky, strčeno do běžných německých KZs. Tak zacházel okupační režim s příbuznými uprchlých vojáků a politiků.

Dokument ukazuje, že pokud by nedošlo k přestěhování do Německa, mrtvých by bylo
bývalo ještě více a jen šílenec mohl uvažovat o společném státu.

Pane Krystlíku, jste demagog jako obvykle. Poměr usmrcených občanů ČSR byl přibližně 3,51%, občanů Francie 1,35% cs.wikipedia.org/.../...

Český vlastenčík má jen tu svoji přiblblou "pravdu", které se nikdy nevzdá..

Pan Kystlík má pravdu, to porovnání s Francií je podnětné. Statistiky jsou zavádějící a Wikipedia nepřesná. Rozhodně nechci zlehčovat nežidovské české oběti války, ale bestiality v pohraničí v období květen 1945 až ukončení odsunu musíme pojmenovat a příjmout a vyrovnat se s nimi. Čím dřív, tím lépe.

Knuceni o zaujatem ublizovani na Norimberskem procesu je ubohy plac zbabelych nacistu, co nedovedli stravit porazku po chlapsku. Jsou z nich vecni sasci, oproti celemu civilisovanemu svetu. Samozrejme, ze v Norimberskem procesu se dukazy zkoumaly. Najme planky pro plynovaci auta a vysetrovanim tovarny, ktera tyto auta, puvodne vynalezena Sovety, zdokonalila a vyrabela..
Dlouholete deniky nacistickych pohlavaru byly tez predlozeny. O policejnich dokumentech, podepsanych rozkazech ani nemluve. Kdyz si nekdo nasadi nackovske klapky na oci, tak nevidi podstatu a navzdy zustane na okraji svobodne spolecnosti.
------------
V pripade unosu a zmizeni lidickych deti se v normalnim svete dava vaha tem primo zucastnenym, ukrivdenym, jejich nazor je prednejsi, padnejsi, nez vsechny zpolitisovane dohady dohromady. Zrovna na tomto principu se demokraticky svet priklani k vetsimu poctu zmasakrovanych v Armenii, oproti tvrzeni Turku, ze se genocida nekonala. Toto je zakladni moralni pravo poskozenych ... Kdyz si chteji mnozi Cesi pripominat tragedii Lidic, uz jedno, jakym zpusobem, obtezuje to urcitou skupinu lidi, ze. No a co ? Ti nejsou "hlasem naroda:". Co jim tedy zbyva , jen brblat...:-)
Ja si stojim za tim, ze vetsina lidickych deti byla nejak zprovozena se sveta, take proto, ze
kdyby je nacisti povazovali za hodnotne arijske deti,
nezatahli by je do Polska, do mist, kde byla smrtelna situace pro Slovany, ale
poslali by je hned na prevychovani do ceskeho, potazmo nemeckeho sirotcince v Risi.
Nechovali by se k nim jako ke psikum, ktere si nekdo vybira v utulku zvirat.
Deti byly internovany bez spravne vyzivy, bez osetreni, starsi deti vymenovaly mladsim plinky. Takto se zachazi s nevinnou lidskou bytosti ?
Copak zalezelo jen na ceskoslovenskych uradech, aby deti hledaly? Kdyby se jen jedno z deti prihlasilo v Nemecku, tak by to neslo zatajit., Lidice jsou smutne zname vsude ..Nepravdepodobne, ze by se z desitek deti nektere neprihlasilo. . .Ale v pozdejsi dobe se nenaslo ani jedno !. Az zpytaci dokazou a zverejni jmena adoptovanych a ponemcenych deti , pak muzeme dale diskutovat.
----------
Ohanet se Hitlerovym prikazem o prevychove, nu, chaby pokus o proti-argument. . V te dobe si jeste Hitler nekdy nechaval situaci vysvetlit a take svuj nazor zmenil. Prikladem bud p.Krystlikovo pojednani o tom, jak k.H.Frank rozmluvili Adovi zastreleni deseiti tisicu Cechu....

Na rozdíl od vás, Danielo, používám mozek a ne emoce. Toto je pro mne rozhodující:

Frank Metzing und Kerstin Schicha stützen bei ihren Recherchen insbesondere auf einen Briefwechsel zwischen verschiedenen NS-Stellen über die Kinder von Lidice aus den Jahren 1943 und 1944. Am 13. Juni 1944, also zwei Jahre nach dem Verschwinden der 81 Kinder aus dem Sammellager Lodz, schreibt ein enger Mitarbeiter des Deutschen Staatsministers für Böhmen und Mähren, daß 65 Kinder von Tschechen, die standrechtlich abgeurteilt wurden, geschlossen untergebracht worden seien, davon 46 im Internierungslager in Swatoborschitz und 19 in einem Kinderheim in Prag. "Diese Kinder stammen aus den ehemaligen Ortschaften Liditz und LezÅaky, deren Einwohner im Zusammenhang mit den Massnahmen nach dem Attentat auf SS-Obergruppenführer Heydrich erschossen bezw. in ein Konzentrationslager eingewiesen wurden. Hierbei ist ein Abtransport nach dem Osten in Vorschlag gebracht worden", heißt es wörtlch in dem Brief. Für Frank Metzing liegt hier ein deutlicher Hinweis darauf vor, daß die Kinder im Sommer 1944 noch leben und möglicherweise die NS-Zeit überlebt haben.

Tím je verse o smrti dětí v r. 1942 vážně zpochybněna, a i kdyby to tak stokrát napsal Stehlík a dvěstěkrát to tak bylo ve Wikipedii, nemohu ji akceptovat za věrohodnou.

"mozek a ne emoce" - nikoli používáte jen část mozku vlivem hluboké emoce :/ je jedno, zda umřeli v r. 42 nebo později. Válku evidentně nepřežili, což vidí i slepý.

Nejsem si jist, zda odkaz na zpochybňující text či jeho citace není už trestným činem. Stwora uveřejnil pouze překlad zpochybňujícího textu a byl odsouzen! Níže účinkující Šimon Klein by o tom mohl vyprávět!

Popíračská literatura má podobnou validitu jako Däniken: možná tak k vodě, když chce člověk něco číst a nepřemýšlet u toho. Skutečným problémem jsou právě protipopíračské paragrafy, které tuto literaturu legitimisují a dávají jí kredit, jaký by jinak neměla. Stwora neměl být nikdy souzen, natož odsouzen. Zvědavce téměř nečtu, ale v tomto jsem na jeho straně.

Opět vaše proslulá neschopnost argumentovat. Ale to se už asi nezlepší.

Alternativní názor je podkládán onou korespondencí, kterou ti dva němečtí studenti objevili. Povšimněte si, že nehájím stanovisko, že děti nutně přežily válku, jen, že nebyly zabity tak, jak se píše na Wikipedii a jak bylo mj. traktováno ve filmu Lidice. Pro přesnější závěr o jejich osudu nemáme (zatím) dost podkladů, a není jisto, zda kdy budeme mít.

Nevšiml jsem si, že bych kdy nacismus omlouval nebo relativisoval. Odpovědnost za to, že podlehli Hitlerovi, Němci nesou, a je to hanba tohoto národa, ke kterému mám jinak jako germanofil velmi kladný vztah. Hitler Němcům a Německu ublížil jako nikdo jiný v historii. Ale – a toto "ale" nelze pominout – za toto selhání nepřísluší žádnému Němci kromě těch, kteří se osobně dopustili válečných zločinů, trest smrti, a Češi zabili nevinných Němců během vyhnání desítky tisíc. To je zase velká a nesmytelná hanba českého národa.

Ovšem. Rusům nejvíc ublížili komunisté, což je tvrzení stejně nesmyslné, jako že Němcům ublížili nacisté.

Zajímalo by mě, kde pro takovou "úřední pravdu" berou příslušné orgány oporu v zákoně (o ústavnosti nemluvě). Text zákona podle mě připouští jen dva výklady - buď možnost "důkazu pravdy", anebo absolutní zákaz zpochybňovat jakoukoli genocidu (třeba proto, že takové zpochybňování je pro oběti zraňující bez ohledu na to, zda daný incident šlo nebo nešlo označit za genocidu).

Ryze cesky vynalez ? To je vas krystlikovsky nazor, pane Krystliku.
Tech ceskych vynalezu moc neni a uz vubec ne ten vami zminovany. Ja jsem presvedcena, ze Cesi, nebo Bohmove, nacionalni socialismus nevynalezli.
V Zap-.nemeckych skolach se v 70. letech ucilo, ze prime koreny narodniho socialismu sahaji az do 18. stoleti v Prusku. . V te dobe tam vladl Fridrich II., inteligentni autokrat, ktery zavedl osvicenecky absolutismus. Provadel nasilne pokrokove reformy ve skolstvi a zemedelstvi, jeho armada byla vzorem oddane discipliny. Tvrde proklamoval zajmy a prava pruskeho statu pred zajmy jedince. Sice povolil vice svobody tehdejsimu tisku, ale vzdy z osobniho hlediska vudce.
Tato prisna pravidla statu-vladce inspirovala moderni nacisty pri skladani programu NDSAP..

Faktem je, že v českých zemích byly před WW I dvě národně socialistické strany: jedna pro českojazyčné, druhá pro německojazyčné Čechy. Říšskoněmecká byla založena až po válce.