Další vynikající diskusi na thema česko-německých vztahů připravil Debatní klub:
O Mnichovské dohodě a o okolnostech vzniku 2. světové války přišel s historikem Tomášem Krystlíkem diskutovat Pavel Letko. Vzhledem ke své spíše, abychom tak řekli, křehčí intelektuální konstituci mu byl než sparring partnerem, avšak kvalitě pořadu to překvapivě neuškodilo: k naplnění skutkové podstaty přečinu popírání nacistických zločinů v něm došlo hned několika výroky, proto doporučujeme debatu zhlédnout urychleně, než orgány činné v trestním řízení napíší Gůglovi o její stažení.
K obsahu debaty si nemohu odpustit kritickou poznámku: Není pravda, že by komunismus, resp. marxismus leninsko-stalinského typu, byl internacionalistický, taková byla toliko jeho vývozní varianta. Ruský komunismus byl v krajní míře nacionalistický, o čemž svědčí např. i to, že válka proti Německu byla komunisty presentována jako Великая Отечественная война a v nejslavnější ruské válečné písni se zpívá, že идет война народная – священная война
. Nacionalistické motivy byly oficiálně zapovězeny pouze zahraničním komunistickým stranám, které měly vyznávat thesi primátu sovětského člověka (jímž se arci může stát i cizinec, bude-li dostatečně uvědomělý), avšak o heresi se dá stěží hovořit, jestliže šlo o jev a taktiku tak všeobecnou a vposledku i účinnou.
Komentáře
náhlý obrat Stalina, jenž účelově potlačiv komunistickou doktrínu vsadil na nacionalistickou notu, byl vyvolán vpádem do SSSR. Současně se po dobu války vzdal boje proti náboženství. To en passant potvrzuje i titul oné písně vzniklé teprve po vypuknutí války s SSSR: Svatá válka.
Daleko větší herezí byl revizionismus KSČ po WW II, která se v praxi zcela odchýlila od bolševického internacionalismu, aby přešla k českému nacionalismu. A dodnes u této úchylky setrvává (KSČM).
A Stalin, zjistiv, že s jeho dosavadním přístupem domorodci nemají chuť bojovat za Sovětský svaz, prohlásil válku za velkou vlasteneckou a ubral plyn. Nebýt Hitlera a agresivního německého hysterického nacionalismu, klidně si mohl terorizovat vlastní lidi svým internacionálním komunismem.
Ja ano. Ale ani to nic nemeni na tom, ze kommunism byl pivodne internacionalisticky a Rusove ho adoptovali az po vitezstvi nad Hitlerem. Internacionalisticky nadech mu zustal vzdy.
1. ruská imperiální rozpínavost nebyla aggressivně dobyvačná a byla vždy orientována jinam než do Evropy - tam si hlídali leda to pomezí (Ukrajina, Pobaltí). Také způsob, jakým se to dělo, nelze ani náznakem srovnat s bělošským protestantským drancováním Indie, Ameriky, Austrálie, kamkoli se tito kořistníci dostali.
2. sovětism je Rusku cizí a nepřátelský. Pokud je Rusko definováno carstvím, pravoslavím a mužictvím, tak sovětism zavraždil cara, téměř zničil pravoslaví a zgenocidoval ruské rolnictvo. Díky souhře historických okolností došlo po WW II k adopci tohoto zrůdného dítěte Rusy. O riském nacionalismu už nelze dost dobře mluvit, pouze pokud po pecinovsku přešaltujeme na "Rusy II" - já se ale na tomto odporném falšování jazyka odmítám podílet!
3. po perestrojce se vynořil znovu ruský národ - zdecimovaný, zesovětisovaný, v poslední době ničený tržním liberalismem a jeho amoralitou, hledající sám sebe. bojovat proti Putinovi znamená nepřímo podporovat sílu č. 2: sovětské kommunisty a jejich expanzi - na rozdíl od té ruské východním směrem, do Evropy!
Jestli se bavíme o první půli 20. století, tak byste neměl zapomínat na největší evropské nacionální hysteriky té doby - Němce. Dodnes pak myslím jsou v tomto oboru tradičně silní Japonci a brzy zvednou hlavu i Číňané. A nezapomínejme na Židy, ti také lpí na kmenové příslušnosti, (ti umírněnější alespoň na své kultuře) a dokonce se poměrně často považují za nadřazené. Rusové podle mého názoru hrají v takové společnosti nejvýš druhou ligu.
Tím vám samozřejmě nechci nijak upírat právo si pro zábavu zahejtovat proti Čechům nebo Rusům
To jistě, nacionalismus je živen komplexem méněcennosti, a ve vámi vzpomínané době Němci neměli konkurenci. Hovořil jsem z dlouhodobého hlediska, a tam mohou Rusům konkurovat snad jen Srbové a možná Poláci.
Jistě Rusové jsou nacionalisté ale zdaleka nemají na Poláky. No a pokud mluvíme o neevropských národech typu Japonsko, tak zde jsou všichni evropané ve srovnání internacionalisti:) A o Židech bych raději nemluvil vůbec, tam méněcennost nežidů základním kamenem nábožensko-nacionalistické ideologie.
Pamatuji si, jak Rusaci hanili Prazske pamatky a jak ze jsou ubohe proti Petersburgu..
Oslava 'sovetskeho cloveka' byla samostatna a rozvetvena nacionalisticka doktrina.
I ja jsem propadla Meresjevovi--opravdovemu cloveku., i kdyz to nebyl ten statny slovansky blondak, jako na sovetskych plakatech....
Sovetsky internacionalismus byl podle meho mineni jen zasterka pro jejich planovany imperialismus..Zkrze spojene proletare. .Ciliz do tabora miru byly pribrany vsechny rasy, co byly na nizsim stupni vyvoje nez Soveti a tudiz potencialni predmet k ovladnuti....
Abych se vyjadrila k tematu, tak trpelivy pan Letko vicemene poslouchal pane Krystlikuv projev v hroooozne dlouhem "rozhovoru"....Skoro tri hodiny !!
To "O nas bez nas" p.Krystlika holt strasne vzrusuje, nic tak zajimaveho pro mne, -- akorat jedinka informace pribyla a ta byla o nasich slovenskych bratrich, jak zlotrile napadli spolu s Hitlerem slovanske bratry Polaky....:-)
Na nejnižším stupni tábora míru byla Nicaragua, Cuba spolu se Sověty.
trpelivy pan Letko vicemene poslouchal ...
Neměl asi dotazy ani připomínky ...
Tak vidíte, jak můžou být dojmy falešné.
Náhodou zrovna rozdíl mezi русский a россиянин znám (od Peterse).
Nejvíce obětí percentuálně měli za WW II Poláci, ne Rusové (přibližně 26 vs. 18 %). Ruština nebyla lingua franca RVHP, podniky zahraničního obchodu uzavíraly mezi sebou (s výjimkou SSSR) smlouvy v národních jazycích a v němčině s tím, že v případě nejasností platí německý text.
Rusové nejsou žádná oběť, ale vykonavatelé útlaku.
No, v Československu byli vykonavatelé útlaku taky Češi a Slováci. Předpokládám, že v Maďarsku to byli Maďaři, v Polsku Poláci atd. Ale ani Čechů, ani Poláků, ani Maďarů, Němců nebo Bulharů dohromady nezahynulo tolik, jako Rusů, když je vraždili bolševici (a možná ruskýma rukama).
Komunismus v leninské formě je imperialistická ideologie, která dostala v ruském nacionalismu dokonalý "podvozek", resp. výpust. Jejím cílem byla světovláda a provázelo ji přesvědčení o superioritě ruského národa – což bylo než kompensací ruského komplexu méněcennosti, podobně jako byly české mindráky z Němců kompensovány pohádkami o hrubosti a agresivitě německého národa (včera jsem si shodou okolnosti listoval v Lumíru z 80. let 19. století a žasl jsem, jak se tehdy o Němcích psalo, censura-necensura). No, to bych odbočoval. Takže závěr: tvé představy jsou chvályhodné, leč povětšině jen zbožné.
s českými mozky zatemnělými nacionalismem je marný boj. Zde se musíte například přít s naturalizovaným Holanďanem s českými bludy. Intelekt Čechů odmítá uvažovat v národních otázkách racionálně. Máte recept jak to zvládnout kromě vykopnutí ČR ze EU? Já ne.
Nikdy, opakuji nikdy, neprovedli Rusové takový vpád do Evropy, jaké okcidentálci prováděli k nim (Řád německých rytířů, Poláci, Švédi, Napoleon, Hitler).
Jejím cílem byla světovláda a provázelo ji přesvědčení o superioritě ruského národa – což bylo než kompensací ruského komplexu méněcennosti...
Ničím nepodložené rusofobní spekulace. Naopak, historie dává za pravdu mně, nikoli Tobě!
Srovnavat "nekolik obchodnich stanic"?? No nevim uz samo o sobe ruske vlastnictvi Aljasky a tedy rise se tahla kolem vetsi pulky sveta, to nesvedci zrovna o tom, ze by carove byli zalezli doma... Jina si dovolim cotat z wiki, ten take naznaci neco o tom jak rusove netouzili expandovat: ...PRusko expandovalo na celém Dálném východě po celé 19. století. Rusové zde potřebovali opěrný bod pro své válečné loďstvo. Všechny ruské přístavy na východě ovšem přes zimu zamrzaly, a tak Rusové obrátili svoji pozornost k přístavům v Mandžusku...."
pak z toho byla taky jedna valka, jen tak mimochodem,....
Proč se divíte, když jste se v přípisu z 28. prosince 2013 16:18 ráčil nejednoznačně vyjádřit: "Nesmysl! Jaký nacionalism, když nejvíc obětí bylo mezi Rusy?!"
"Anonymní: všechny Vaše "argumenty" jsem zde už několikrát kommentoval, navrch mícháte, stejně jako 99% diskutérů, sovětskou a ruskou říši" - pise Vodnik
O tom s kym je diskuse ztratou casu necham na publiku.
Uz mate pro mne ty me ceske (nebo slovenske?) bludy?
V dobe kdy zapadni staty kolonizovaly zapad a jih, Ruske imperium kolonizovalo sever a vychod. Argument mocenskeho vakua jde obema smery, je zajimave porovnat vztah zapadnich kolonii k byvalym imperiim zapadu (jsou z nich nezavisle staty spolupracujici s byvalymi "pany") vs napr vztah Cecny a Ruske Federace (nasilne vnucena okupacni vlada, zdevastovana zeme a neustaly konflikt)
Anonymní 30.12. píše tak hloupě, že to ani nepobaví.
Anonymní 31.12. srovnává nesrovnatelné (a ty nezavisle staty spolupracujici s byvalymi "pany", to je dobrý vtip), tudíž zbytečno pokračovat v diskussi.
Mne by zajimalo, jak v popisu skutecnych udalosti kolem roku 1840 (imperialisticka expanze Ruska na "Pacific Rim") micham "sovetske s ruskym" a jak je treba spoluprace Anglie s USA "dobry vtip".
Je zajimave, ze s poslednimi atentaty ve Volgogradu se opetovne otevira kavkazska situace a hlubsi analyzy konfliktu rozmotavaji klubko nenavisti k puvodni pricine - rozpinavosti Petra Velikeho. Coz jak kazdy Vodnik vi byl preci sovet jako vysity.
Hadejte se o necem kde mohou existovat ruzne nazory, ale ne o tom co je nad slunce jasnejsi, alespon pro nekoho kdo ma lepsi prehled nez vy sam.
Buďto jste nečetl diskussi dobře nebo lžete. Samozřejmě, že existovala. A už se nebudu opakovat. Nad slunce jasnější je to, že bolševická rakovina byla od samého počátku neruská, resp. protiruská, že Rusové byli její největší obětí a že rovnítko mezi cara a Stalina může dát jen nevzdělaný hlupák.
"Nepopiratelný ruský nacionalism je sice mesianistický, ale NIKOLI EXPANSIVNI. Tím byl až sovětský stát, Rusové tedy adoptovali i jeho expansivitu, ale bylo to něco v jejich dějinách ZCELA NOVEHO." (zvyrazneno mnou)
Zatimco dnes pise, ze "Samozřejmě, že (ciste ruska, nikoli sovetska expanze) existovala."
Tezko argumentovat s takovymto prikladem zuriveho dogmatismu a schopnosti lhat beze studu.
"Nepopiratelný ruský nacionalism je sice mesianistický, ale NIKOLI EXPANSIVNI. Tím byl až sovětský stát, Rusové tedy adoptovali i jeho expansivitu, ale bylo to něco v jejich dějinách ZCELA NOVEHO." (zvyrazneno mnou)
Zatimco dnes pise, ze "Samozřejmě, že (ciste ruska, nikoli sovetska expanze) existovala."
tak ale opravdu treba tohle tezko jinak zhodnotit nez jako ukazku pokusu o Vodnikovu ucelovou demagogii a bezskrupulozni lhani. Coz neni utok na Vodnika ad hominum, ale racionlani zhodnoceni jeho argumentu, tak jak je postupem casu klade..
Takze, pro klid vasi duse to muzeme zkusit provezt takto: Netvrdit, ze Vodnik je zaslepeny lhar a demagog. Ale muzeme tedy tvrdit, ze zdejsi Vodnikova "argumentace" je lziva a demagogicka.. Muze byt?
(Nyní si uvědomuji, že pokud jste Suvorova četl, o to smutnější je citovaný nesmysl.)
Pokud se k té knížce dostanu, třeba si ji přečtu, byť historie SSSR (ostatně ani Ruska) není středem mého zájmu
Ostatně v Londýně ti každý tvrdí, že je Brit - Angličan, Skot, Welšan, Číňan nebo Pakistánec. Nevím, proč z toho Angličana vyřazuješ, to je diskriminace!
Na této premise pak arci postavíš libovolný vzdušný zámek.
Presne tihle: www.rohama.org/en/news/6657/wall-street-caricature
Jelikoz ho znam prave z jineho blogu tak s nim radeji nediskutuji. Ty nesmysly co zde tvrdi jsou vskutku hadaveho charakteru nezli projev vedomosti.
PS. Diskutovat se da pouze s nekym kdo ma prehled a ne s nekym kdo se snazi dokazovat, ze pravdu ma pouze on a ostatni se myli.
Ono je tezke se zbavit vlastni indoktrinace. Rusove maji sve vlastni vnitrni imperium, proto se veskera zahranicni expanze omezuje jen na sousedici staty, coby naraznikovy (ochranny) koridor. Tak byvaly vychodni blok slouzil jako ochrana proti Nato, stredoasijske republiky pak proti Britum.
"Sovetismus", ci jak to nazvat, je nemecko- zidovske a ne ruske provenience...a sovety, rady, neboli "Rätedemokratie" ci "Räterepublik" je stary nemecko- francouzsko- osvicenecky vymysl.
V zasade souhlasim s tim, co zde pise vodnik.
To si teda troufáte! Vítejte v klubu proklatců, resp. rusofilů, antisemitů, popř. komoušů, ne-li přímo nacistů.
RSS kanál komentářů k tomuto článku