Po takovýchto útocích je asi Volgograd prakticky ve válečném stavu. Nepředpokládám, že by od místních občanů docházelo k masovému odsuzování takových opatření. Důležité nakonec nejsou zákony a jejich striktní dodržování, ale praktický výsledek a míra "bezpráví". Jasně, režim toho může zneužít, ale když okolo vás vybuchují bomby, žádný zákon ani hyperkorektní vláda vás nezachrání.

Když kdosi nahlásil bombu v našem průmyslovém areálu, byli tam policajti téměř okamžitě, myslíte, že měli nějaké povolení? Jak to vůbec funguje?

cnemo

Tomáši, kdyby v dědině opakovaně vybuchovaly bomby a já měl alespoň elementární důvěru k bezpečnostním složkám svého státu, myslím, že bych to skousl. Nemohu přece chtít aby ty teroristy hledali jen souseda. Dokonce nemohu vyloučit, že terorista nevyužil část mého pozemku, nebo hospodářskou budovu. Všechno je otázka míry a délky trvání.

cnemo

cnemo

No vidite, tady na to je aspon papir. Rekl bych ze napr. na skenovni komunikace a jeji zaznam podle klicovych slov, ktere se deje ve vetsine zemi Evropy, zadne podobne pravni podklady ani neexistuji.

Pokud by alternativou byl skutečný akutní terorismus, tak i přes to, co si o naší elitě myslím, jsem nakloněn k důvěře. Podpora tuzemského terorismu naší elitou je už trochu moc šílená konspirační teorie. Je to naprosto stejná situace, jako za bolševika, kde bych jim důvěřoval v akcích proti Mašínům či Hučínovi. Samozřejmě, pokud by se jednalo o jevy, například v oblasti ideologií, nemůže našim BS důvěřovat naprosto nikdo, stejně jako za komunismu.

cnemo

cnemo, moc tedy nerozumim tomuto: "Je to naprosto stejná situace, jako za bolševika, kde bych jim důvěřoval v akcích proti Mašínům či Hučínovi." .. je to mozne chapat tak, ze za bolsevika byste podporoval BS v potlacovani "teroristu" alá Hucin, Masini a tedy ve stejne logice byste o par let podporoval risske bezpecnostni slozky v tazeni proto teroristum, kteri treba poslali na onen svet zastupujiciho riskeho protektora?

Take me podobne postoje, ta vira "v existenci jakési jiné, fantomické nebo virtuální policie, která je svou podstatou dobrá a které se jako loyalní občan nemusíte bát." prekvapuje a narazim na ni na kazdem kroku, cnemo bohuzel neni vyjimkou.
Navic je zajimave kolik i inteligentnich vzdelanych lidi radeji v teto oblasti necha na sobe zapracovat kongnitivni disonanci, nez aby si museli pripustit neveselou realitu.

Pricemz alespon u tech vzdelanejsich by jim prece melo byt jasne, ze instituce jsou v tomto ohledu rizikem (chceme-li: latentnim zlem) uz z principu. Jelikoz byrokraticke organizace ze sve podstaty maji tendenci stale rozsirovat svuj vliv a moc a vymanovat se z pod kontroly. A to tim spis, pokud jde o instituce, ktere s moci a silou, jeji ochranou a vymahanim, denodenne pracuji.

Ale tady to doufani, iracionalni vira, v existenci fantomicke, dobre, policie asi opravdu neni vysledkem nejakych racionalnich uvah, ale spis proste lidske neochoty priznat si realny stav, aby na nej clovek nemusel reagovat (popr. mit spatne svedomi, ze k nemu zustava lhostejnym).
DS

Obcan jako vy je pozehnanim pro kazdy despoticky rezim. Sel by na tryznu za Heydricha, stejne jako by pomohl nadhanet jeho vrahy, stareho Masina ktery bojoval proti jednomu zrudnemu systemu by jiste udal jako teroristu, stejne tak jako jeho syny, kteri bojovali proti jinemu nasledujicimu totalitnimu systemu...

A pokud se ukaze ze to bylo spatne, neni to vina vas, vasi zodpovednosti a vasi neochote identifikovat zlo od dobra, popr si k takovemu vazeni a hdonoceni sehnat relevantni informace... ale za to muzou "oni", ti zli kteri vam to napovidali a vy jste jim to jako dobrak uveril... takze by vys melo byt spravne jeste politovat?
Pokud jste si nedelal legraci, tak to je desivy pohled a desiva bilance..

Cnemo: K Masinum ml. Zjistete si proboha napred neco o tech jejich akcich a aktivitách, nez zcente blabolit takove nesmysli. Nepodrizli zadneho svázaného civilistu. Když uz nekoho podrizli, tak při prepadeni policejni sluzebny podrizli svázaného prislusnika SNB

Napred obecne, pak konkretne :
Masinove nepripravili o zivot zadneho nevinneho cloveka a vedli normalni odbojovou cinnost, stejnou jako jejich otec (i oni sami, konce koncu v roce 1945 dotasli primo od E.Benese vyznamenani) behem WWII.
Po roce 1948 tehdejsi -komunisticky- rezim vyhlasil, propagoval a vedl tzv "tridni valku" proti casti sve vlastni populace, proti lidem ze trid, ktere si komunisti vybrali jako nepratelske. A tuto valku vedli krvave. Vrazdili, statisice lidi byly v lagrech. Nacisti vedeli rasovou valku, komuniste tridni. Oboje systemy byly zvrhle, proti obojim bylo vhodne a spravne byti v rezistenci, ostatne oba dva systemy jsou nasim pravnim radem povazovany za zlocinne.

Samotne prepadavani statnich objektu (vcetne sluzeben policie a cetnictva) a osob za ucelem zisku zbrani pro odboj a take z ucelem zisku prostredku pro financovani odboje - to byl beznou praktikou partyzanske valky a to zejmena v nasi zemi behem odboje proti nacismu.
Dokonce prepadavani sluzeben cetnictva a pripadne zastreleni ci jina forma pacifikace tech, kteri se odmitli vzdat, bylo nejcastejsim a nejrozsirenejsim typem a partyzanske operace v Cechach na Morave v letech 1944-1945. Prepadnuti policejni sluzebny kvuli zbranim, ci prepadeni transportu penez do statniho podniku zcela presne zapada do metod a zpusobu vedeni partyzanske valky.

Prepadeni sluzebny SNB v Celakovicích za ucelem ziskani zbrani a munice relizovali ve slozeni Janata, Paumer, Masin Ctirad. Pote co sluzbu konajícího prislusnika SNB odzbrojili, tak jej omamili chloroformem a svazali. Udelali to tedy nestradnardne oproti beznym postupum pro podobnych operacich ( tak jak je jiz během WWII. postupovali ruzne speciální, paramlitantni a partyzánské skupiny, natoz dnesni specianlni jednotky. Vsichni by jej pacifikovali rychle a defintivne, neboť definitivni likvidace minimalizuje riziko z této osoby plynouci a to třeba i dodatecne – svedek, popis atd.). Nicmene skupina nakonec zvolila humannejsi (lec pro ne samotne vyrazne rizikovejsi) metodu a to omameni a svazani. Nanestesti pro nej se policista Honzatko se z omameni probudil a všechny tri cleny skupiny si důkladná prohlizel. Bohuzel, v dane situaci nebyla jina moznost, nez svedka disponující presnym popisem všech clenu skupiny pacifikovat definitivne…. Valka není pekna věc, ale clenove skupiny bri.Masinu tridni valku nevyhlasili, zato prislusnik SNB byl člen ozbrojene represivni slozky, která mela vykon tridni války v primem popisu práce.

Pokud jde o další kauzu s nimi často spojovanu, „vrazdu“ ucetniho podniku Kovolis, Roseckeho. Ve slozeni Masin Josef a Vaclav Sveda převlečeni do milicionarslych uniforem zasatvili vuz vezouci vyplaty. Udajna „nevinna obet“, pokladnik Rosecky byl ozbrojeny pistoli. Kazdy kde jen z dalky vi neco o realite tehdejsi doby, vi, ze zbran v osobnim drzeni mohl tehdy legalne mit pouze (!!) clovek provereny a schvaleny komunistickym bezpecnostnim aparatem. Coz zjevne tedy Rosicky byl.

Pistoli Rosicky vytahl na v te chvili neozbrojeneho Josefa Masina. O zbran se strhla rvacka, vystrel vysel v okamziku, kdy Rosicky lezel nahore na Josefu Masinovi a pretahovali se o zbran. To jen k recem o "chladnokrevne vrazde"


- Ze o zcela beznou partyzanskou cinnost /nyni se moderne hovori o asymterickem zousobu vedeni valky/ v pripade skupiny bri Masinu slo, je jasne: Komunisticky totaliti rezim vedl otevrenou, nasilnou a verejne deklarovanou valku vuci nemale casti populace zeme (tzv. tridnim nepratelum).
Ze se za teto situace cast lidi puvodem z perzekuovanych skupin obyvatel uchyli k partyznaksemu typu rezistence (a zdaleka to nebyla jen skupina kolem Masinu) je nejen logicke, ale take spravne.

Jasne, ve 52 roce, kdyz v teto zemi nebyli v prodeji ani mapy, tak mel systemem pridelenou PISTOLI, ale "s komunisty nemel nic spolecneho"?? Jste se zblaznil nebo tomu opravdu verite?
No, jsou-li pro vas lide, kteri riskovali (a ze skupiny mnozi obetovali) zivot v odboji proti komunisu "sprosti vrazi" tak v tom pripade jste vy ale zcela beznadejny idiot.

Poručíku, loyalní poměr ke každému panujícímu režimu je sice chvályhodný, ale nezajišťuje dlouhý a klidný život. Kupř. kdybyste shora presentovaný názor na Beneše veřejně vyjádřil za Protektorátu, neušel byste velkému retribučnímu dekretu (třebaže máte pravdu a organisace atentátu s úmyslem dosáhnout krvavé odvety je zločinem).

Doporucuji precist literaturu k Masinum ( cs.wikipedia.org/.../... ).

"Kovbojka" Ota Rambousek: Jenom ne strach, Nezávislé tiskové středisko, 1990.

Velmi ctive a plne fakt: Jan Novák: Zatím dobrý, Petrov, Brno 2004

Dobra je i knizka od Masinove (dcera jednoho z Masinu).

MH

Právě tento přístup, lhostejno zda k policii, či jiné složce státu, je ideálním podhoubím pro bující korupci, a ještě ideálnějším podhoubím pro vznik totality jakéhokoli druhu.

Co se mi líbí na Nejvyšším soudu USA je, že, v drtivé většině případů, předpokládá, že příslušný orgán postupoval ze zlé vůle. Opak ani nelze připustit - budeme-li předpokládat vůli dobrou, a zlou muset prokazovat, nepotřebujeme žádná základní práva lidská a občanská, protože přece onen "hodný" orgán nám nemůže ublížit, myslí to dobře. Nepotřebujeme soud v případě pochybení - stačí napsat nadřízenému orgánu, a ten zjedná nápravu.

V praxi to však chodí přesně opačně. Smyslem moci je moc, nic víc. Každá moc korumpuje, a to v přímé úměře - čím větší, tím více. Absolutní moc korumpuje absolutně.

Jediným způsobem, který může do budoucna zajistit rozsah základních práv alespoň v rozsahu, v jakém je máme, či je ještě rozšířit, je permanentní nedůvěra ve státní moc, její permanentní veřejná kontrola.

Dalším, velmi důležitým, důvodem je to, že přístup policie k lidským právům je, a vždy byl a bude, velmi vágní.

Prvým důvodem je, že práce policisty je psychicky velmi náročná. Ne každý jedinec je jí schopen, a bohužel, většina z policistů ještě při své práci hrubne.

Policie je tak složena z velmi podobných osob, co se týká inteligence, názorů, přístupu etc. Tyto osoby zpravidla nikdy nemají právní vzdělání, a české zákony jsou psány dosti vágně. Základní, i následné, školení je ve všech směrech velmi nedostatečné, kontrola rovněž.

Pak se nelze divit, že máme policii takovou, jakou máme. Nelze se pak divit, že řešení drobné kriminality je problém - správní trestání nefunguje, drobné přečiny se snaží soudy řešit alternativními tresty, a k trestu žaláře přistupují až při značné recidivě - jinou možnost ani, při našich přeplněných a nehumánních věznicích, nemají.

To všechno nahrává darebákům v řadách policie. Slušný polda se, dříve či později, dostane do stavu, ve kterém začne pochybovat o smyslu své práce - nemá k ní pořádné technické vybavení, materiální, duševní ani společenskou podporu, a když chce plnit svou práci, jak má, naráží na překážky, které nemůže jakkoli ovlivnit. Buďto pak začne svou práci dělat jako "práci" a rutinně, nebo vyhoří a od policie odejde úplně.

Proč, proboha, v tomto stavu přepokládat, že polda je vůbec alespoň menší lump, než ten, kterého chytá, o něčem lepším ani nemluvě? To mohu u místních policistů, které osobně znám, jinak ne.

Kolega DS si to nepochybně neuvědomil, ale prvním odstavcem dokonale popsal mechanismus tvorby tzv. "palestinských teroristů" v Izraeli

-es-

Pane -es- jste bohuzel v hlubokem omylu. Zatimco v Palestine jsou obeti civilni obeti minimalni a armada se dost zaobira tim aby nebyly, tak jsou ze strany pelstincu casto zcela fabulovany (napr. udajny masakr v Dzaninu) to vse za asistence medii z celeho sveta, na Kavkaze novinari nepohybuji v podstate zadni, stejne jako zapadni humanitarni pracovnici (jelikoz se tam pravidelne "ztraceji") a bezna strategie behem rusko-cecenske valky byla dalkova likvidace vesnic tezkym delostrelectevm, stejne jako treba vrtulnikove utoky na kolony uprchliku.

To, co se v Cecensku odehravalo zejmena v dobe valky za jeden den, to by palestinske propagande a svetovym mediim stacilo na padesatiletou kampan proti Izraeli. V dobe valky bylo v cecensku nekolik Dar Jasinu a Lidic nekolik denne, do flitracnich taboru mizeli i po valce stovky mladych muzu denne ... Ale co oci nevidi, srdce neboli.

Vase optika je bohuzel zjevne zcela ovlivnena tim, co vam (tradicne pro ruska a tradicne propalestinska, zkratka tradicni euro-americka levicova mainstremova ) media nabizeji denodenne ke konzumaci.
Na svete se zkratka deji i veci, o kterych vam media nikdy nic nereknou a ty, o kterych neco reknou, se casto odehravaji zcela jinak. Copak to nevite?
S pratelskym pozdravem a pranim pekneho vecera,
DS

K citátu: "Bez soudního povolení tajné prohlídky, vyhodnocovat údaje o pacientech v nemocnicích a o čtenářích v knihovnách, odposlouchávat telefonické rozhovory nebo kontrolovat podezřelé počítače."

Tak to je samozřejmě jako v ČR, kde se tohle dělá jv případě potřeby jako běžná rutina! Jen s výjimkou těch nemocnic, tam by to bylo - a je - podle toho na jakého lékaře orgány narazí. Což ovšem platí spíše pro praktiky a malé praxe, jelikož v případě větších zdravotnických zařízení je vhodné předpokládat, že si přístup zjednat dokáží / třeba prostřednictvím jim zavázaného člověka, nebo souhlasem vysokého managementu, ten umí být v podmínkách ČR v OČTŘ leckdy velmi vstřícný, zvláště za situace kdy orgány mohou naznačit že jinde umí přivřít oko ) svůj přístup do informačního systému daného zařízení.

To jen tak ať sestoupíme z růžového obláčku.

Pro: -es-
Skutecnost, ze vlastnictvi medii Zidy nema souvztaznost s podporou Izraele a jeho politiky je prece jasna a demontrovatelna zcela nzore treba prave v USA. Zidovska komunita je pravidelnym, spolehlivym a dlouhodobym podporovatelem demokratu (a tedy i Obamy) a treba prave Obama vystupuje vuci Izraeli v podstate nepratelsky, neb (vedome ci ne?) ohrozuje jeho bezpecnost a podryva jeho pozici na diplomatickem poli!
To ze Zid jeste neznamena podporovatel Izraele je prece demonstrovatelne i na dalsich prikladech. Ostatne casto slychavam (ci ctu), ze Zide jsou lidri a ideovi vudcove mnoha vlivnych politickych proudu a ieologii - z nichz nektere z nich jsou mnohe dlouhodbe treba i vuci Izraeli vyslovene nepratelske.
Takze je jasne to, ze nektera media vlastni Zidi, nema ve vztahu k jejich informovani o Izraeli zadnou takovou souvztaznost, kterou naznacujete..

S velkym sebezaprenim potlacuji nutkani reagovat i na dalsi, ale pokud to urychli proces prodebatovani jindy a jinde, tak jsem rozhodne pro! Cim drive tim lepe!
DS